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ça va peut-être vous surprendre mais...

De : Netra

Page web : http://terredelune.eu
Date : Samedi 24 mars 2007 à 11:51:07

... j'suis d'accord avec vous ^^

La vie, c'est vrai, c'est encore la meilleure drogue du monde (avec la musique ^^) mais c'est PAS une drogue douce, dans tous les sens que vous voudrez y trouver...

Quant à l'alcool, c'est vrai, c'est dangeureux, et d'autant plus que c'est légal, tant du poi,nt de vue de l'état que du point de vue des parents. Et sincèrement il me semble incorrect d'arriver torché en cours. Mieux vaut ne pas y aller, et assumer. Si on veut boire, on peut le faire "correctement", c'est à dire sans finir à l'hosto ou à vomir trippes et boyaux dans les toilettes, ce qui est d'autant plus stupide qu'on ne profite pas de la fête. Mais je connais aussi des jeunes "alcolophobes" qui refusent net la moindre trace de quoi que ce soit sous pétexte que l'alcool, c'est mal !

Alors l'alcool c'est comme la politique : faut toujours faire attention à pas tomber dans les extrêmes. ^^ Et là, je dirai même que la jeunesse n'excuse rien !
MorgaNetra, qui en a profité pour chaparder à Limie une tablette de chocolat et un p'tit verre de vin...

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Réponses à ce message :

Elemmirë 2007-03-25 19:13:47	Démasquée! Oui mais...	Détails
	Alcolophobe, non, mais démasquée car je ne bois jamais la moindre goutte. Jamais tentée, on a bien essayé de me faire goûter, le résultat a été un "beurk" global, ça brûle ma gorge (sensible) d'elfe délicate Seuls passent à la limite les "alcools de fille" genre super sucrés et fruités, mélangés à beaucoup de jus de fruit, comme ça on ne sent que le goût du jus de fruit... Et là, je me demande, alors, à quoi bon mettre de l'alcool dans le jus de fruit? Je n'y trouve aucune différence sauf de ne plus pouvoir ramener les copains après quand eux ont trop bu... Appauvri, mon univers? Abricot, pêche, banane, framboise, fraise, poire, multifruits, pomme,raisin, ... J'ai encore du choix, la nature est bien faite ^^ On vit donc très bien sans! Idem pour la clope, le café, le thé, les boissons gazeuses. Ca n'a rien d'une religion, d'une phobie ou d'une règle de conduite, juste une question de goût. Par contre, je me drogue à l'ordi, au mont blanc praliné, à l'amour et à la musique :) Elemm', pas sage Ce message a été lu 13360 fois

Aredhel 2007-03-25 19:50:34	Tout pareil...	Détails
	... sauf que moi j'adore le capuccino... et que je suis célibataire (on va dire que c'est parce que je me consacre à mes études ^^) Aredhel, qui est contente de trouver au moins une autre personne qui comme elle pense "beurk" en goûtant de l'alcool... (sauf peut être le Marsala, mais alors à tite dose...) Ce message a été lu 13485 fois

Netra 2007-03-25 22:37:19	Mais chacun ses goûts !!!	Détails
	Elemm', Aredhel, si vous n'aimez pas l'alcool ben... Tant mieux pour vous ^^ Et je dis pas que ça manque à votre expérience... Je dis seulement que le gars qui te traite de débauché(e) parce que t'as bu une pression-pêche a un petit problème de tolérance ^^ Moi j'aime ça et je m'en cache pas, c'est tout. Ceci dit, je déteste... le chewing-gum, les bonbons (sauf le réglisse) les frites et la pistache... Mais une question quand même : comment faites-vous pour vous réveiller sans café après une soirée de semaine ??? Parce que là, j'admire... MorgaNetra, tous les goûts sont dans la nature, et tous les goûts bizarres sont sur Faeries ^^ Ce message a été lu 13361 fois

Aredhel 2007-03-26 11:14:15	Aaaaaaaaaaaaa, la café...	Détails
	Si tu savais... j'adore le café, et particulièrement le capuccino... Mais mon corps ne le supporte pas... Une pauvre tasse, et hop, fini, j'ai la tremblotte, c'est très désagréable... snif... Heureusement, la glace au café ne me fait pas cet effet ;) Après, tant que mes amis ne boivent pas (devant moi) à se rouler sur la table et gardent des propos cohérents, je ne vois pas qui je suis pour leur faire la morale... Donc tout va bien...^^ Aredhel qui, si elle sortait de temps en temps, pourrait enfiler plus souvent le costume de Sam (en France) et Bob (en Belgique)... Ce message a été lu 13821 fois

Elemmirë 2007-03-26 11:48:42	Alors...	Détails
	MorgaNetra, je n'en suis pas à hurler à l'alcoolique quand quelqu'un boit une bière, bien-sûr qu'il y a de la mesure partout, qu'un verre d'alcool par jour est bon pour la santé, paraît-il, je dis simplement que c'est quand on ne peut plus s'en passer, de ce verre, qu'il devient dangereux. Quant au café après les soirées de semaine, alors là, je fais ma vieille: ça fait bien longtemps que je n'ai pas fait une soirée en semaine... Et quand j'en fais, ben, j'assume, je galère à garder les yeux ouverts, voire je m'endors sur ma table à la pause! Mais come je carbure à la vitamine C (et au Nutella), ça va ^^ Ce message a été lu 13769 fois

Estellanara 2007-04-05 14:48:50	Ch'est bien vrai !	Détails
	Sans être "zéro alcool" moi non plus, je ne bois que par goût des choses peu fortes, "de filles" comme tu dis, bières aux fruits légères, cocktails peu dosés... Mes drogues habituelles, café, chocolat, cinéma, lecture et autres me suffisent amplement. Reste le sexe pour ceux qui ont besoin d'une provision d'endorphines ! Et il n'empêche pas d'aller en cours... Mes convictions, citées précédemment, ont fait que je n'ai jamais essayé ni tabac, ni cannabis, ni quoi que ce soit d'autre. Mon cerveau restera pur !!! Et je confirme qu'on vit très bien sans. Est', déménageur amateur. Ce message a été lu 5898 fois

Estellanara 2007-04-05 15:12:24	Suggestions	Détails
	- une douche froide ? - une grande baffe ? - deux kiwis ? - respirer des sels ? - lire les propositions de Nicolas ? - ne pas faire de soirée la semaine ? Est', serviable. Ce message a été lu 6479 fois

Estellanara 2007-04-05 15:17:16	Nota bene	Détails
	Ce n'est pas le verre d'alcool qui est "bon pour la santé" mais le verre de vin rouge. C'est rapport à ses tanins. Si vous buvez de la bière blonde, c'est totalement sans objet. Moi non plus, je ne crie pas au loup dès que quelqun boit devant moi mais je trouve excessif de boire plusieurs fois par semaine. Et anormale la consommation d'alcool des jeunes et l'image qui en est donnée. La dépendance psychique est aussi dangereuse que la dépendance physique. Que dire de ces pauvres zouaves qui ont l'impression qu'il n'y a pas de fête sans alcool ? Que dire de ces masses qui ne se sentent pas adultes sans une bière à la main (et une clope au bec) ? Est', pauvre monde... Ce message a été lu 14660 fois

Elemmirë 2007-04-05 21:30:55	Ou encore	Détails
	Grand verre de jus d'orange pressée, chocolat au lait, méga croissant au nutella, ouvrir les volets (bon, ça marche mieux quand il fait grand soleil ^^), penser à toutes les choses chouettes qui nous attendent par cette belle journée (bon, ça marche mieux quand on va voir son amoureux que quand on doit poster ses impôts, aller bosser et finir achevé par un dîner chez l'affreuse belle-mère, lol -je précise, au cas où, que je n'ai rien contre ma belle-mère, moi :) - ) Et puis sinon, ben on râle un coup!!!! Ce message a été lu 6774 fois

Elemmirë 2007-04-05 21:38:23	Etudes auto-centrées...	Détails
	Dans mon cours de neuro-psycho, mon prof nous a précisé (et mon prof est un excellentissime prof, un des rares très bons dans ma fac, d'ailleurs, plein d'intelligence, d'humour et en plus, bon orateur), que l'étude réalisée à Bordeaux a montré que le vin rouge avait un effet positif sur l'espérance de vie, mais dans une étude allemande ça marchait aussi bien avec la bière... C'est pour ça que je parle d' "alcool" en général, même si je ne sais pas si le rhum, la vodka ou le whisky, ça marcherait aussi bien ^^ Faudrait voir les études réunionnaises, russes et anglaises (euh, c'est ça, le whisky c'est angalis? :s ) A mon sens, même les chercheurs les plus sérieux n'échappent pas à leur contexte socio-culturel... :) Elemm', passionnée de neuro-psycho ! Ce message a été lu 14443 fois

Netra 2007-04-05 22:11:20	Autre version	Détails
	Ne plus avoir de café, mais un cours de maths tellement dur qu'on ne peut pas ne pas l'écouter surtout quand on est au premier rang. ça marche très bien. MorgaNetra Ce message a été lu 6310 fois

Netra 2007-04-05 22:14:38	Si par malheur...	Détails
	... tu oses dire à un Ecossais que le whisky est anglais, ou pire à un Irlandais que le whiskey (saisissez la nuance ^^) est anglais, tu es morte dans le millième de dixième de quart de seconde qui suit. Ceci dit je doute que ça marche pour les alcools forts. C'est pas grave, c'est bon ^^ MorgaNetra Ce message a été lu 14634 fois

Elemmirë 2007-04-06 10:34:18	Oups!	Détails
	Bah, ça va, j'étais pas loin, l'Irlande, l'Ecosse, l'Angleterre, c'est pareil, non? :D Elemm', killed soon ^^ Ce message a été lu 14325 fois

Netra 2007-04-06 11:48:04	Dis Elemm', faut pas reprocher aux jeunes...	Détails
	... d'avoir des conduites à risque après avoir dit ça ^^ En tout cas la haine qu'éprouvent les Irlandais et dans une moindre mesure les Ecossais vis à vis des Anglais est assez incroyable... Pour info,l'alcool anglais, c'est le gin (berk, je crois que c'est l'un des rares alcools que j'aimerai jamais). MorgaNetra Ce message a été lu 14648 fois

Elemmirë 2007-04-06 15:16:32	Je précise...	Détails
	... avant que ça ne soit mal pris, que l'erreur que j'ai faite concernant l'origine du whisky est juste dûe à ma totale inculture sur le thème de l'alcool, et non à une intention volontaire de taper là où ça fait mal. Mais bon en même temps, je me demande toujours pourquoi tant de haine... Là et ailleurs... Elemm', pacifiste mais gaffeuse :) Ce message a été lu 14389 fois

Estellanara 2007-04-06 16:34:45	Mea culpa	Détails
	Je n'ai pas eu connaissance de l'étude sur la bière... Je me renseignerai. Est', biologiste sous couverture. Ce message a été lu 6397 fois

enfant mélophage 2007-04-06 19:08:37	J'écris tout en bas, car c'est plus pratique	Détails
	D'abord, je tiens à préciser qu'en dépit de l'acharnement de la barmaid du coin à exiger ma carte d'identité, ma physiologie est adulte, et vous ne pourrez donc vous désoler que de la puérile proalcoolé et psychédélémie de mon pimpant esprit. Je tiens également à préciser que je ne fais pas l'apologie de la prise de substances sans souci des dangers et conséquences diverses, d'une consommation comme abandon de soi. Certes, la dépendance à l'alcool et aux drogues diverses, les dangers (et l'aliénation) liés à une perte de contrôle, tout cela est vil, néfaste et funeste. Il n'empêche qu'un usage maitrisé de ces diverses substances peut être intéressant, ne serait-ce que de par les oeuvres littéraires et musicales inspirées de cette expérience, et parfois ô combien fascinantes. Ou par l'élargissement de l'imaginaire en résultant. Je n'en connais pas moins autant des gens qui utilisent les altérations de la perception induites par l'alcool et les drogues douces sans être dominés par elles, ou qui, parrallèlement à un usage désinhibiteur, leur servant de "soupape", apprennent à induire par eux même une telle désinhibition. Evidemment, ceci ne va jamais sans risque, mais les vecteurs de danger sont infinis... Un imaginaire, une oeuvre artistique, une discussion peuvent également détruire les barrières "sécurisant" un espace mental, créer, au moins l'espace d'un moment, une extrême vulnérabilité. Evidemment, la passification de l'imaginaire résultant, trop souvent, de la consommation de ces diverses substances est catastrophique, et dangereuse pour l'intégrité des individus. Mais le fait est, je crois, culturel : la conception, dans nos sociétés, du loisir comme espace de vide mental, de pure détente, d'espace "sans prise de tête" ou, au mieux, d'espace dont le contenu reflexif et mental importe peu est plus en cause que la prise même de substances. Le fait, plus largement, qu'un grand nombre d'individus sont pris dans une vie étriquée, appauvrie, pour diverses raisons. Bien sûr, certaines drogues sont, en elles mêmes, extrêmement dangereuses : Datura, héroïne... à éviter absolument. Bien sûr, il existe une négation des dangers de l'alcool, accompagnant d'ailleurs une négation du morbide plus général de sociétés s'autolobotomisant - programmes télés idiots, campagnes politiques à forme publicitaire, omniprésence du jeu et de la consommation sans reflexion quant à leurs conséquences, sans même le moindre sentiment de responsabilité, d'intégration dans un tout... Des individus poussant hors-sol, si j'ose. Sans oublier les contradictions quotidiennes, quasiment jamais interrogées, dans les discours... A simple titre d'exemple, nombreux sont ceux qui considèrent hommes et femmes comme égaux, mais pensent, dans le même temps, qu'il y a des différences NATURELLES dans leurs comportements, leurs buts, leurs caractères, etc. A mon sens, le contexte d'existence et de pensée, le court-circuitage mental en résultant, sont une source fondamentale des pratiques courantes -dangereuses et stériles- en terme d'alcool et de drogue. Ou, d'ailleurs, de médicaments -antidepresseurs notamment, dangereux également, et loin d'ouvrir les mêmes possibilités de "création mentale". D'abord juste critique d'une pratique généralisée de la lobotomie par diverses substances, j'ai l'impression que cette discussion est devenue, disons, manichéisme, particulièrement quant aux drogues illicites, qui pourtant peuvent revêtir des intérêts objectifs : le cannabis est un analgésique autrement moins nocif que nombre médicaments traditionnels, et souvent plus efficaces. Son potentiel médical étant, en France du moins, inexploité. Et, l'herbe est autrement moins nocive que le tabac, ou d'ailleurs les pots d'échappement, les cinq cafés par jour, les longs travaux lobotomisants, fatiguants, voire dangereux en environement bruyant, névrosé et / ou agressifs, les contemplations alanguies et éternelles de son écran d'ordinateur... Bref, je ne cautionne aucunement la destruction par les drogues et alcools, mais disons que j'ai cru lire une exposition quelque peu rognée, incomplète. Pour finir, sur le message d'Este, je crois, simple question : pourquoi, en politique, éviter les extrêmes ? (quoique, quant à éviter l'extrême droite, je le conçoive très bien). Mais, ayant un rendez-vous, je développerai plus tard ce point-ci (où vous ne sauriez échapper à mes amères lamentations fielleuses et mes théories sur l'emploi stragégique, en politique, de l'éloge des gentillesses). Sur ce, salutations à vous, Portez vous bien, gardez vos tentacules, pieds, griffes et appendices des tentations rongeuses, et félicitations à ceux qui ont lu jusqu'au bout ce message mammouthesque. enfant mélophage, extrêmog_o_t_hique Ce message a été lu 14647 fois

Netra 2007-04-06 20:01:49	C'est pas si difficile à comprendre	Détails
	L'Irlande n'est pas indépendante depuis si longtemps, l'Ecosse rêve de le devenir, et les massacres perpétrés par les Anglais en Irlande, quoiqu'assez rarement évoqués hors de ce (magnifique) pays sont, il faut l'avouer, inhumains. Je ne sais pas si vous pouvez comprendre ce que ça fait, quand on est harpiste, de voir sa harpe (et donc sa raison de vivre, son âme, je sais pas... sa voix quoi) brûlée avant d'être pendu ou battu à mort... avec époux (ou épouse) et enfants. Pour le seul crime d'avoir été harpeur et de l'avoir reconnu. Parce qu'il est impossible de vivre sur une terre dont chaque jour des types qui viennent d'ailleurs te rappellent qu'elle n'est pas tienne, quand tu l'aimes et la défends. Et évidement, parce que les hommes ont toujours du mal à pardonner, et qu'un aussi beau petit miracle que l'amitié franco-allemande actuelle est une exception et non la règle... MorgaNetra, apolitique mais pro européen. Ce message a été lu 6490 fois

Elemmirë 2007-04-06 20:02:21	J'écrirai donc encore plus bas! :p	Détails
	Juste pour revenir sur le petit exemple de ton message concernant l'égalité homme-femme et leurs dissemblances: oui, les hommes et les femmes sont différents! Physiologiquement, mais pas seulement, puisque les hormones façonnent aussi le cerveau, les comportements, le ressenti des affects. C'est une réalité, le troisième sexe ou l'androgynie n'existent pas chez l'être humain. Mais il n'est pas nécessaire d'être identiques pour être égaux, bien heureusement. L'affirmation contraire est d'ailleurs la base d'une idéologie bien connue et contre laquelle je suis certaine que nous nous dressons tous. Mais tu n'es pas le seul à faire cette erreur, une psychologue qui faisait une conférence sur l' "inégalite des sexes" il y a 15 jours a passé la quasi-totalité de la conférence à nous décrire leurs différences... Alors bien sûr, tant qu'on laissera planer l'ambiguitë, les hommes ne voudront pas de l'égalité des sexes, et ça se comprend, si ça sous-entend une perte même partielle de leur virilité ; idem pour les femmes, qui tiennent à leur féminité pour la plupart, et c'est bienheureux. :) Elemm', nuance, nuance... Ce message a été lu 6737 fois

Elemmirë 2007-04-06 20:05:02	:)	Détails
	Cf titre Et puis, je serais curieuse de voir avec les autres alcools, quand même, sans refaire la bourde du whisky... ^^ Ce message a été lu 6480 fois

Elemmirë 2007-04-06 20:14:48	Europe... Ou plus encore	Détails
	Je sais que je parle avec le coeur de quelqu'un qui n'a jamais vécu tout ça, qui n'a jamais eu "le nez dedans", et que l'émotion empêche très probablement la réflexion, ça se comprend. Cependant, je pense que la haine d'un peuple n'est jamais justifiée; les individus ont subi des choses de la part d'individus, de la part de décideurs politiques représentant momentanément un peuple, et pas toujours fidèles à leurs idées, et la généralisation d'un sentiment, sa globalisation au "peuple d'appartenance" de celui qui nous a fait souffrir, n'est pas juste ni justifiable à mon sens. Et même si mille anglais ont fait souffrir l'individu, cent mille ou tous les anglais moins un, la généralisation serait une erreur. Alors bien sûr, ça c'est de la raison posée sans le vécu aveuglant qui va avec; mais c'était juste pour dire, que quelle que soit l'histoire des peuples, les nationalités ne sont jamais que des découpes géographiques arbitraires; l'Europe agrandit la découpe, mais la Terre est encore un peu plus grande que ça... Elemm', idéaliste Ce message a été lu 6844 fois

Netra 2007-04-06 20:20:54	Il a lu jusqu'au bout le message mammouthesque ^^	Détails
	Et heureusement. Merci, cent fois merci Mélophage ^^ Je dois avouer que le réquisitoire contre l'alcool dans lequel tout le monde s'était lancé me gênait un peu, vu qu'à priori je suis le plus jeune, et qu'en plus j'aime l'alcool et j'en ai pas honte... En gros, mal placé pour répliquer sans passer pour le sale gamin irresponsable et immature de service ^^ Aussi tu as ma complète aprobation : Tout est bon sauf les extrêmes. Et j'ajouterai, prendre des risques (non incensés) ça s'appelle vivre... MorgaNetra, qui vous rappelle que dans le débat, je suis le plus jeune... et encore un peu sale gosse ^^ Ce message a été lu 7008 fois

Netra 2007-04-06 20:32:01	Certes mais	Détails
	L'Europe n'était qu'un exemple. Et je peux t'en donner un autre... Celui de mon grand-père. Résistant, sa femme et ses deux enfants sont morts alors qu'il était au maquis (il s'est remarié après la guerre). Il détestait les "Boches" mais... il avait des amis allemands. Il ne pouvait pas aimer "les Allemands", mais il pouvait aimer "un allemand". Et l'Allemagne. Il faisait parfaitement la distinction. Mais faut pas être idéaliste, tout le monde n'est pas beau, généreux et gentil... Et si nous devions arriver à faire de cette planète un pays unique ce serait sans doute une dictature... Ne serai-ce que parce qu'on ne peut pas mettre tout le monde d'accord... MorgaNetra, qui vous rappelle que dans le débat, je suis le plus jeune... et encore un peu sale gosse ^^ Ce message a été lu 6716 fois

Elemmirë 2007-04-07 00:32:16	Tout le monde, non...	Détails
	Je ne parle pas d'aimer tout le monde, je ne parle pas d'aimer quoi qu'il arrive, je ne parle pas de bisounours :) Je parle d'aimer jusqu'à preuve de sa non-aimabilité ^^ Je parle d'une sorte de "présumé innocent". Je parle de ne pas généraliser la haine sans savoir. Il y a des cons sur terre, il y a des gens que je n'aime pas, j'admets qu'ils ont peut-être des excuses mais ça n'empêche pas qu'ils soient imbuvables, et je ne les aime pas. Mais c'est parce que j'ai vu ce qu'ils étaient, et non parce qu'ils appartiennent à une ethnie, un peuple, une couleur, un sexe, etc... Elemm', qui croit en l'Humain Ce message a été lu 6587 fois

enfant mélophage 2007-04-07 15:29:05	Du sexe, du sexué, du sondage pour vous	Détails
	Sauf que les différences communément admises sont, en bonne partie, une création idéologique... Y compris cette question d'hormones, classées à leur découverte comme "féminines" et "masculines", alors même que les mêmes se retrouvent dans les corps masculins et féminins, en proportions variables selon les individus... Quant aux tests plus "empiriques", prenons l'exemple du célèbre test d'orientation : après quelques répétitions du test, les différences constatées de prime abord disparaissent. Certes, la féminité et la virilité créent des différences quant aux possibilités sexuelles, aux risques de squattage ventral, pour les amatrices d'hétérosexualité... Mais, quant au reste, il convient de relativiser. Les comportements dits virils et féminins sont extrêmement variables selon les sociétés. Tel peuple australien, dont je ne trouve plus le nom, présente une quasi inversion de nos stéréotypes sexuées : les femmes chassent, manient l'argent, les hommes, entretenus, vont choisir leurs parures au marché -le tout payé par leur donzelle, avec sa permission. Et, au XIXème siècle, quant le latin était à l'honneur, les femmes étaient censées ne pouvoir exceller en la matière. De nos jours, telle distinction n'a plus cours, mais les sciences, cotées, sont mystérieusement devenus des domaines censément masculins. Bref, vous me direz peut-être que ces exemples sont stéréotypés, mais j'entends régulièrement de telles allégations quant à la virilité et la fméinité... Notamment la mienne, d'ailleurs, que nombre d'individus semblaient mieux connaitre que moi. Un petit bouquin (120p.) de Guillaume Carnino, intitulé Pour en finir avec le sexisme, aborde le sujet sous des angles assez divers, notamment celui du biologique. Et, naturellement, je vous en recommande intensément la lecture... Plus forumesquement, j'aimerais bien, par curiosité, que chacun expose sa vision des caractères "virils" et "féminins", puisqu'il est bienheureux d'y tenir, pour paraphraser Elemm' ^^ . Pour finir, ou plutôt, pour le rappeler, les cas d'intersexualité, d'androgynie, existent, qu'il s'agisse d'être à biologie apparemment féminine et à chromosomes XY, ou l'inverse. Sans compter les androgynies manifestes - qui ont déjà conduit à des changements d'assignations sexuelle. Et les dysphories de genre (désir / sentiment d'appartenance à l'autre sexe), avec ou sans traitement hormonal et chirurgical à la clef. Ce dernier paragraphe relevant plus de la précision, de la parenthèse, de telles situations étant rares... Mais contribuant également, à mon sens, à relativiser les traditionelles théories de la sexuation. Ce message a été lu 6676 fois

enfant mélophage 2007-04-07 15:36:11	De l'errata	Détails
	La régie me signale que j'ai un tantinet pataugé dans la confusion quant à "androgynie" et "hermaphrodisme", je me flagelle donc dignement, raturant de sang ma copie et rectifiant l'encre funeste. Effectivement, la parfaite androgynie n'existe pas à ma connaissance chez l'humain. Bon, c'est malin, maintenant, il me faut des bandages. Pof pof. PS : les enfants, attention, il est dangereux -et, surtout, douloureux - de se flageller en conséquence de ses erreurs. Le présent message est à considérer comme une colorée métaphore. Merci de votre compréhension. Ce message a été lu 6755 fois

Elemmirë 2007-04-07 21:36:08	Neurosexisme?	Détails
	Lol pour le mea culpa :) Ce que je trouve bienheureux, en effet, c'est qu'il existe des êtres tous différents les uns des autres, parce que la diversité est de mon point de vue une force. Concernant l'histoire des hormones, je ne suis quand-même pas d'accord, on trouve les mêmes, certes, dans des quantités variables selon les individus, certes, mais les femmes ont quand même plus d'oestrogènes et de progestérone et les hommes plus de testostérone! En règle générale, bien sûr, car quoi qu'on évoque comme caractéristiques "masculines" et "féminines", on pourra toujours trouver des contre-exemples; en règle générale, ça fait une masse musculaire plus développée naturellement chez l'homme, de même que la pilosité, quant à la poitrine... mais bon bref, détails visuels que tout ça. J'ai appris l'an dernier que les hormones sexuelles influençaient aussi le développement du cerveau en pré-natal et dans l'enfance, mais chez le garçon uniquement, car la testostérone est produite dès le départ, alors que les oestrogènes et la progestérone n'entrent en action qu'à la puberté (arrêtez-moi les biologistes si je dis une connerie ^^). Ca contribue à ce que le cerveau masculin, influencé par la testostérone, soit plus dichotomisé, alors que les deux hémisphères dans le cerveau féminin sont moins spécialisés. Ca crée des différences en terme de récupération fonctionnelle en cas de lésion, par exemple, mais dans la vie de tous les jours, je n'ai pas de réponse exacte scientifique.Ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas :) L'espérance de vie est aussi différenciée, en partie biologiquement, parce que les cycles menstruels éliminent une partie du fer, qui favorise la production des radicaux libres oxydants nocifs pour les cellules; d'autres diront que c'est aussi en partie parce que les hommes ont une vie plus risquée, mouvementée, que les femmes, ce qui correspond là à des explications plus sociales. La question de l'inné et de l'acquis est toujours infinie, on a quelques éléments scientifiques, beaucoup de constatations générales, toujours plein de contre-exemples, et avec tout ça on essaie de faire ce qu'on peut. Je n'ai pas l'intention de dire qu'un homme qui ne serait pas fort, casse-cou, attiré par les sciences, directif et volontaire ne serait pas un homme "normal"; je n'ai pas l'intention de dire qu'une femme qui ne serait pas intéressée par son apparence physique, par les matières littéraires et par la vie de famille ne serait pas une femme "normale". Le but n'est pas de dénigrer une partie de la population, mais de constater les évidences que le réel nous impose. Après, oui, il y a certainement une grande part de la différenciation qui est sociale. Bon. On sait aussi qu'une part est biologique. Et après? Cette différenciation ne me choque pas, personnellement. Quelqu'un qui déciderait de s'y opposer ne me choquerait pas plus. Peut-être ai-je un peu perdu le fil du débat? Remettez-moi sur le rail si je dévie... :) Elemm', fatiguée à à peine 21h30! Ce message a été lu 7093 fois

Maedhros 2007-04-08 15:27:56	Idée....	Détails
	En lisant les contributions sur ce sujet, je me demande s'il ne conviendrait pas de réfléchir à la création d'un ministère de l'identité sexuelle. Et pour en savoir un peu plus sur l'identité sexuelle, c'estici M :lol: Ce message a été lu 6882 fois

enfant mélophage 2007-04-13 17:51:26	Hormones pour tous	Détails
	J'avoue, je n'y connais rien à la dichotomie du cerveau. Certes, les hormones divergent un tantinet. Pratique pour la reproduction, tout ça... Ceci dit, ces différences, dont les neurologues seraient bien heureux de connaitre les conséquences, servent bien souvent de pretexte pour naturaliser et induire des comportements différenciés en fonction des sexuations. Et, personnellement -moralement- cette différenciation me choque, dès lors qu'elle est induite. Qu'il s'agisse, dès l'enfance, d'une réprimande sous forme de "les garçons, ça pleure pas", de détourner d'un jeu ou d'une activité car "ce n'est pas un truc de fille", de répéter à l'envi que plus tard, mademoiselle se mariera, de se retrouver dans tous les vestiaires de France et de Navarre (enfin, j'en ai pas fait beaucoup) avec des discours comme quoi mademoiselle est sur terre pour se reproduire... Ou, plus largement, de voir dans une activité, une création quelconque la trace de sa féminité ou sa virilité ("je vois dans ce tableau une recherche de féminité, mais oui, c'est sûr, même si vous n'êtes pas d'accord, vous l'auteure"). (Les exemples ci-dessus, pour ridicules qu'ils soient, sont avérés par ma propre expérience) Bref, de tels comportements opérent une déformation des individus, censés correspondre à un modèle, se construisant par rapport à lui -même en opposition... C'est un mode de construction aliénant, posant un modèle sans choix de ce dernier... Dangereux, de plus, car naturalisant, non seulement des différences, mais également des inégalités - femme coltinée à la sphère domestique et considérée comme passive dans la sexualité et mâle agressif, borné et seul scientifique, pour le pire et le plus archétypal ; moins clichesquement, considérer la présence d'une différence innée aide à justifier l'extrême concentration des femmes dans les métiers, les activités les moins valorisés, l'idée que les homosexuels recherchent "le même", les hétéros "l'autre" et que donc les derniers ont atteint un stade plus évolué,... Disons que, sans nier la présence de variations biologiques, je m'insurge contre l'utilisation de ces dernières (aux caractéristiques, d'ailleurs, grandement méconnues) pour justifier un modelage des individus - éducation, rôles, "relations sociales" relevant du culturel. Et ce, d'autant plus que ce même culturel apparait comme infiniment plus déterminant que l'hormonalité : cf l'existence d'armées de femmes, au cours de l'histoire, les variations des rôles sexués selon les cultures en général - voire l'assignation d'une sexuation ne correspondant pas au sexe biologique, comme chez les inuits, où l'individu est censé être la réincarnation d'un ancêtre. Et re-ce, d'autant plus, que le culturel a un impact qui ne peut s'effacer : d'abord, parce qu'il place dans un systême de pensée donné, soit. Mais également parce que les habitudes alimentaires et physiques, le mode de vie,... influent sur le développement corporel et cérébral (cf les études sur la physiologie des femmes au moyen-âge et à l'époque moderne, en fonction de leur alimentation (elles mangeaient en dernier, du moins au moyen âge), de leurs vêtements... cf le nombre important de lésions cérébrales chez les enfants négligés et maltraités... Ce dernier point n'étant pas directement en relation avec le sujet, mais devant se rapprocher de la sous alimentation de nombreuses filles, de l'encouragement de cette dernière, des impacts et dangers de la différenciation des activités. Sur ce, je vous laisse en paix. Salutations, Mélophage Ce message a été lu 6931 fois

enfant mélophage 2007-04-13 17:59:02	Re-question et réponse	Détails
	Autant la création de cercles de discussion, de reflexion, me semble intéressante, autant un ministère m'inquiéterait, pour peu qu'il soit choisi par nos habituels Représentants-Démocratiques, généralement peu rassurants quant à leurs positionnements sur de tels sujets... Et auxquels un ministère pourrait conférer un fâcheux impact. En guise de souvenance, le groupe (je ne sais plus excactement quel était sa fonction) chargé d'organiser l'éducation sexuelle à l'école s'est vu, voilà quelques années, recomposé : des représentations d'associations homosexuelles ont été virés, au profit de membres de familles de France et de l'association des familles catholiques (laquelle considère que l'avortement est une chose atroce car, dès lors, il n'y aura dans le sexe que du sexe et que, de surcroit, si les jeunes utilisent l'avortement pour éliminer des embryons mal formés, "comment pourront ils respecter leurs parents quand ceux ci seront vieux et diminués"... voilà pour les idées). Bref, sans doute serait il plus souhaitable d'organiser des discussions entre habitants de cette contrée (la réélle, pas internet... Enfin, internet aussi, d'ailleurs). Au passage, ma question "Pour vous, en quoi consistent les différences entre les sexes" ? tient toujours. Saluations, beau crépuscule, tout ça Serrages de pognes, griffes, bidules. mélophage Ce message a été lu 6239 fois

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