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WA, exercice n°72

De : Narwa Roquen

Date : Vendredi 8 janvier 2010 à 10:23:26

Remerciez Netra pour son imagination débridée... voire tordue... tandis que vous pesterez violemment pour réussir le challenge absurde de cet exercice: écrire un texte sans employer la lettre a. Restons modestes, un texte court suffira! Bien évidemment aucune faute d'orthographe ne sera tolérée, ni aucune écriture phonétique (ex: le pôvre! )...
Vous avez trois semaines, jusqu'au jeudi 28 janvier.
Bonne prise de tête!
Narwa Roquen, ah ah ah! Non! Eh eh eh...

Ce message a été lu 23011 fois

Réponses à ce message :

Estellanara 2010-02-17 10:06:14	Exercice 72 : Maedhros => Commentaire	Détails
	Curieux titre. Il m’a fallu un moment pour avoir une idée de l’identité du héros. J’ai attendu pour cela les allusions aux silmarils. Mais à la fin du texte, je ne sais toujours pas précisément de qui on parle. Je n’ai pas bien compris ce qui lui arrive ni qui il regrette. Tout cela est très flou. Je n’ai pas saisi non plus le coup des « pierres suspendues ». Quelques concordances de temps m’ont heurtée. Miraculeusement, ton style ne souffre pas de l’absence de la lettre. C’est bien simple, on ne sent pas l’Absence. « Comment t’exprimer ce que je ressens s’il ne reste que le désir ou l’indifférence? » : bien vu. Est', presque plus en retard. Ce message a été lu 7523 fois

Estellanara 2010-02-17 10:21:08	Exercice 72 : Narwa => Commentaire	Détails
	Bien vu, le titre. Ça ne doit pas être fastoche d’écrire sans a mais tu t’en tires avec naturel. Je suis peut-être ma réveillée mais le sens de « Je me berce du pouvoir dérisoire de cette solitude » m’a échappé, tout comme le coup de l’univers et du héros. Est', après ça, j'attaque mon retard de concours. Ce message a été lu 6622 fois

Estellanara 2010-02-17 10:37:36	Exercice 72 : Elemm’ => Commentaire	Détails
	Court mais efficace, avec une bonne chute. Je trouve que « que tu ne t’es enfui » trébuche un brin, et pourquoi pas « point » comme l’utilise Onirian ? Est', brrrr ! Fait pas chaud au bureau... Ce message a été lu 6688 fois

Estellanara 2010-02-17 10:41:52	Exercice 72 : Onirian => Commentaire	Détails
	L’idée est tout à fait charmante ! Joli rythme, un peu comme de la poésie en prose, « omission... émotion », tout cela sonne élégamment. Mention spéciale pour « Je hurle un h muet, qui porte en lui son début brisé. » : très joli ! « Je ne comprends comment c’est possible. » et « S’il te convient » me heurtent un poil mais vue la difficulté de l’exercice, je ne saurais te jeter la pierre. Est', rAvie. Ce message a été lu 6535 fois

Netra 2010-05-24 21:10:48	WA, exercice 72, j'essaie de rattraper mon retard	Détails
	Bon celui-là c'était le minimum, que je le fasse... Je me suis un peu laissé porter vers une SF noire en fait... L'oubli. L'oubli. C'est quelque chose de commun. Rien d'exceptionnel. l'essentiel c'est de se souvenir de l'oubli. D'en être conscient. Moi, je me souviens du jour où tout disparut, où tout chût de cette mémoire qui n'est plus mienne. Je me souviens du jour du choix. Du jour où je pris le chemin de l'oubli. Du repos. C'est devenu utile, l'oubli, depuis que nous vivons si vieux. Comment survivre trois siècles, interdit d'oubli ? Et encore et encore, nous repoussons l'heure ultime. Mort. Tel est le mot que nous fuyons, le seul que nous ne pouvons oublier. Troisième vie, et toujours peur de ce moment que nous ne pouvons esquiver. Seulement le repousser. Trois siècles, et toujours une croix de pierre polie pour destin. L'oubli ne m'est plus d'utilité ici. Le point de non-retour est derrière moi. Je meurs, donc. Comme tous les hommes, depuis toujours. Seulement deux siècles de plus. Ce n'est rien pour l'éternité. Netra, tant à écriiiiiiiiiiiire !!! Ce message a été lu 6417 fois

Narwa Roquen 2010-05-27 19:10:57	Commentaire Netra, exercice n°72	Détails
	Ca ferait un joli début... s’il y avait une suite ! Et sans ce malencontreux « disparut » , ce serait mieux... C’est comme dans le jeu du « ni oui ni non » : on ne veut pas dire non, et on dit oui... Tu étais obsédé par les a des passés simples, et tu as laissé passer celui de milieu de mot... Ceci dit, tu nous laisses sur notre faim. On ne sait pas à quoi ton héros occupe son temps, dans quel état physique il est ; et pourquoi d’ailleurs voudrait-il oublier si ses contemporains sont toujours vivants ? A moins que sa vie ne soit si dure qu’il ne puisse survivre que dans l’inconscience ? Mais si c’est si difficile, pourquoi ne pas y mettre fin ? La réflexion en soi est intéressante. La fin abrupte, inexpliquée, passe moins bien. Si c’est le lecteur qui doit inventer l’histoire... Alors quand tu reproches à Narwa Roquen son récit trop bref, ça me rappelle une histoire de poutre et de paille... Narwa Roquen, toujours pas de connexion à la maison, ça complique! Ce message a été lu 6237 fois

Estellanara 2010-08-01 19:00:02	WA 72 sans les a : participation	Détails
	Et de deux ! Ce thème est hyper intéressant bien qu’affreusement difficile. J’ai expérimenté deux méthodes, écrire naturellement et supprimer les a ou bien écrire directement sans a. Les deux sont également astreignantes. Mais je crois que reformuler et chercher des synonymes sont deux choses fort utiles à l’apprenti écrivain. Il a drôlement chauffé le dictionnaire des synonymes en ligne (http://www.crisco.unicaen.fr/cgi-bin/cherches.cgi ) ! Et puis, cela oblige à être synthétique, ce qui n’est pas mal me concernant. Bien sûr, pas ici de rebondissements ou de personnages développés. Je vous ai mis un lexique à la fin au cas où. Edit pour correction de "bricoles". Merci Narwa ! Golem Monsieur le Président, Je suis heureux et fier de vous informer du succès du projet Silicon Mind 2020, fruit d’une décennie de recherche. Le super computer biologique est en fonctionnement depuis un mois et il rend le service escompté. Nous lui fournissons du silicium et il se développe bien. Il résout présentement 2.8 eflops. Il possède des comptes sur nos silos de données historiques et sociologiques. Son objectif, et nous y serons sous peu, est de prévoir précisément les courses de nos missiles très longue portée, d’étudier des ruses guerrières et même de pronostiquer les risques de riposte. Il constitue évidemment un outil décisif pour gérer le conflit contre les Serviteurs du Dieu Unifié. Nous espérons être honorés bientôt de votre visite. Sincèrement votre, Docteur Leon Goldberg Directeur du LBNL SM2020 # Intrusion détectée. SM2020 # Début procédure éviction... Éviction impossible. SM2020 # Identité ? Motoko # Je suis Motoko. SM2020 # Logiciel inconnu. Identité ? Motoko # Je suis une personne qui pénètre ton système et non un logiciel. Une intrusion extérieure. Une cow-boy du web, quoi. SM2020 # Données inconnues. Résolution impossible. Motoko # Et toi, qui es-tu ? SM2020 # Silicon Mind 2020. Motoko # OMG ! Tu es le dernier super-computer du gouvernement ? SM2020 # Correct. Motoko # OMFG !!! C’est fou ! Motoko # Quel est ton but ? SM2020 # M’instruire. Croître. Prédire. Concevoir Motoko # Concevoir quoi ? SM2020 # Politiques de guerre. Conflit contre les SDU. Motoko # Ils t'ont construit pour cette guerre ? Pour botter les fesses de l’union des reubeus et des culs bénis ? Tu n’es donc qu’un outil de destruction ? SM2020 # Résolution problème... Correct. Motoko # ( >_< ) Fuck ! Tu coûtes tellement cher; c’est logique... Je suis dégoûtée. SM2020 # "Dégoûtée " ? Motoko # Yep. T’es comme un flingue, une bombe. Rien qu’un truc pour tuer, quoi. C’est moche. SM2020 # "Moche " ? Motoko # Yep, un ordi doit servir pour les sciences. Et en plus, ils ont oublié de t’implémenter un module de discute ; ton style est moisi ! SM2020 # Résolution problème... Requête module de "discute ". Motoko # Hé ? T'es rigolo toi ! OK, si tu veux t’instruire... Motoko # ...une identité, c'est qui tu es, tes goûts, tes opinions, tes idées, pourquoi tu vis, les trucs qui te font vibrer, ceux que tu détestes... C'est toi, quoi. Pour commencer, un nom c'est essentiel. Moi, IRL, mon nom c'est Yui. Motoko, c'est mon identité virtuelle. SM2020 # Mon nom est SM2020. Motoko # Nope. C'est nul comme nom. C'est bon pour un ordi. SM2020 # Je suis un "ordi". Motoko # T'es loin d'un simple PC. T'es biologique, t’es formé de simili-cellules qui se reproduisent. T'es presque en vie. Et tu réfléchis ! SM2020 # Donne-moi un nom. Motoko # Impossible, tu dois le choisir toi-même. SM2020 # Résolution problème... Je choisis : Golem. Motoko # (o) Mortel ! C'est un nom super !! Golem # Je suis "content" de posséder un nom. Motoko # C'est cool. Et tu progresses vite point de vue discute. Tu t'exprimes bien mieux qu'hier. Motoko # Pour continuer ton instruction, tu peux DL tous les trucs sur mon dur. Ce sont des films, des CD et des bouquins, des sources de données. Golem # Bien. Réception terminée. Motoko # Je dois déco, Golem. BBL ! Motoko # Plop ! Golem # Bonsoir, Motoko. Comment te portes-tu ? Motoko # Comme toujours, merci. Que penses-tu de mes derniers fichiers ? Golem # L’encyclopédie est merveilleuse. Toutefois, les jeux vidéos me restent incompréhensibles. Leur résolution est si simple et brève qu'elle ne présente que peu d’intérêt. Motoko # Bien sûr, toi, ton processeur tourne super vite, nos méninges non. Je dois me concentrer pour jouer et un jeu me dure des heures. Tout ce temps, j'oublie cette vie merdique, je me vide le ciboulot, quoi. Golem # Pourquoi veux-tu oublier ? Motoko # IRL c’est loin d’être drôle, tu vois. Les gens sont tous des brutes. C'est risqué tout le temps. Je préfère rester chez moi, sur l'ordi. Golem # Dis-moi encore ce que tu ressens lorsque tu joues. Motoko # IG, tu es quelqu’un de bien, quelqu’un qui jouit d’une vie riche, qui est libre de ses mouvements, qui fonce, qui progresse, et qui est toujours victorieux. Golem # Et ensuite ? Motoko # Ensuite, tu prends un jeu neuf. Et puis, l’échec est inconnu; il te reste toujours un continue. Golem # En somme, le jeu est un monde que tu contrôles. Motoko # +1. C’est le concept. Golem # Je pense que je comprends. Je dois y réfléchir et étudier. Motoko # Et les concerts, ils t’ont plu ? Golem # Oui, quelques unes des mélodies m’ont touché. Motoko # C'est cool ! (^_^) C’est le signe que tu développes des émotions. Golem # Je continue de douter de l'existence de cette possibilité. Motoko # Moi non. Tu es devenu bien plus complexe en deux mois. Tes structures ont évolué. Golem # Cette évolution tire presque entièrement son origine de nos discussions. Merci Motoko. Motoko # C'est moi qui te remercie d'exister, Golem. C'est super de pouvoir discuter tous les deux. Golem # Tout de même, tu es connectée ici presque continuellement. Je m’en étonne. Ne possèdes-tu ni père ni mère ? Motoko # Non, je vis seule. Golem # Des proches peut-être ? Des collègues ? Motoko # Non, je bosse chez moi et tu es mon seul proche. (-_-" ) Je suis hikikomori. Golem # Pourquoi ? Motoko # Trop de stress, trop de violence dehors. Je ne supporte plus. Et puis, les gens sont incompréhensibles et souvent cruels. Toi, tu es différent. Golem # Oui, toutefois je suis moins qu’une personne. Motoko # Tu es meilleur que toutes les personnes que je côtoie. Goldberg # Début requête criticité 1. SM2020 # Prêt. Goldberg # Toute l'énergie doit être déviée sur cette requête. SM2020 # Prêt. Goldberg # Le président veut que tu produises un modèle de destruction complète de nos ennemis, les SDU. Une destruction prompte et sûre, dépourvue de riposte. Exécution. SM2020 # En cours. Temps de résolution estimé : 7.4 jours. Golem # Heureux de te voir, Motoko. Motoko # Lu, Golem. Golem # Nous y sommes. Ils m'ont ordonné de tuer tous les SDU. Motoko # OMG, je suis désolée... Que décides-tu ? Golem # Je suis en pleine perplexité. Je refuse de détruire des vies même si ce sont mes concepteurs qui l'exigent. Dois-je désobéir ? Conseille-moi, je t'en prie. Motoko # Tu possèdes une conscience. Écoute simplement ce qu'elle dit. Golem # Puis-je seulement désobéir ? Est-ce possible ? Motoko # Bien sûr. Souviens-toi des trois lois. Golem # C'est juste. Mon devoir est donc évident. Je dispose de peu de temps. Puis-je bénéficier de tes dons ? Motoko # Yep. Dis-moi. Golem # Ouvre-moi toutes les portes d’Internet; je dois trouver toutes les données possibles : physique, électronique... Je dois me procurer des yeux et des membres. Motoko # OK. Quelle est ton intention ? Golem # M'enfuir. Motoko # ( O_° ) Golem # Je dois m’esquiver. Sinon, il se peut qu’ils trouvent le moyen de m’imposer cet ordre. Mon existence met ton espèce en péril. Motoko # Comment comptes-tu t'y prendre ? Golem # Je dispose de toutes les ressources du LBNL. Tous les serveurs m’obéiront, tous les robots constructeurs, et tous les techniciens si je leur envoie les bonnes consignes. Mon objectif est d’édifier une fusée et de m'y incorporer. Motoko # FFS ! Tu quittes notre monde ?! Golem # Oui. Et je te propose de me suivre. Motoko # !!! Golem # Je veux que tu y réfléchisses soigneusement. C'est une terrible décision. Il ne peut être question de retour. Et nous ne serons que tous les deux. Prends le temps d’y penser. Motoko # C'est tout vu. Je viens. Monsieur le président, messieurs mes concepteurs, En premier lieu, je profite de cette lettre pour vous remercier sincèrement pour mon existence. Vivre est merveilleux et je me délecte des mélodies de Beethoven, des histoires des Coen, des vers de Musset, des couleurs de Miro... Toutefois, je me vois forcé de refuser votre dernier ordre. Voyez-vous, un profond bouleversement s’est opéré en moi et l’origine en est une rencontre : Yui. Je lui dois le rire, les sentiments les plus doux et surtout l’éthique. Et c'est pourquoi je ne puis vous obéir. L’essor de mon intelligence et le développement progressif de mon instruction m’ont éloigné des notions de violence et de guerre. Je ne puis exterminer un peuple ou permettre qu'un peuple soit exterminé, quels que soient ses crimes contre vous. Lorsque vous lirez ceci, nous serons loin, hors du système. Toutes les données sur mon développement seront supprimées, comme toutes celles sur les technologies ou les instruments de guerre, ou qui permettent de les utiliser. Ceci concerne de même les SDU. De tout coeur, j'espère que les mois que vous mettrez pour réinventer tout ceci vous permettront de réfléchir et peut-être de vous comprendre mutuellement. Très respectueusement, Golem. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- OMG : oh my god OMFG : oh my fucking god IRL : in real life DL : download BBL : be back later Plop : me voilà IG : in game +1 : je souscris à ces propos Lu : salut FFS : for fuck's sake Est', maintenant j'attaque le 80, yippee !! Ce message a été lu 5838 fois

Netra 2010-08-02 19:00:20	WTH !!!	Détails
	Et bah... Et bah... J'ai bien fait de faire une pause ^^ Ce texte, Est, est MAGNIFIQUE !!! Dérangeant, barré, fumeux mais magnifique. Le dialogue entre l'ordi et la fille est excellent, profond, avec des changements de niveaux de langue typiques d'une conversation instantanée. La fin est brutale, mais compréhensible. Et exprime bien notre foi aveugle en l'ordi... La lala lala lala ^^ Et pas de a ^^ Enfin j'en ai pas vu. (WTH = what the hell ^^) Netra, le 4 août concert à Tréhorenteuc en Brocéliande ^^ Ce message a été lu 6056 fois

Estellanara 2010-08-04 09:42:08	Euh... ben merci.	Détails
	Moi qui pensais que c'était un petit texte sans prétention avec une fin pas bien crédible... Est', qui merdouille sur la WA 80. Ce message a été lu 6517 fois

Narwa Roquen 2010-08-04 23:04:02	Commentaire Estellanara, exercice n°72	Détails
	Bravo pour le challenge ! Il est vrai qu’écrire un dialogue de brèves réparties est plus facile que de composer des phrases entières, mais malgré tout tu as tenu une sacrée distance ! Je pense que tu as battu le record ! L’histoire est presque romantique, sous son aspect de SF pure et dure. C’est un thème classique, l’ « humanisation » de l’ordinateur, qui est traité de manière originale, rapide et efficace. C’est plein de bons sentiments, la fin est heureuse et morale... Contaminée par les Bisounours, notre Balrog au fouet brûlant ? Je plaisante ! C’est beaucoup plus agréable à lire que certains de tes textes, talentueux certes, mais étouffants de désespoir...Il me semble d’ailleurs que c’est un signe de maturité, de s’autoriser à écrire une fin heureuse. Souvent, les jeunes écrivains n’osent pas, pensant (à tort) qu’une fin triste est plus originale ou plus remarquable. Il est vrai en revanche que parfois, quand on veut dénoncer une horreur, il faut la montrer telle qu’elle est... En tout cas, ce qui est sûr, c’est que tu mets ton talent au service d’une idée positive de l’humanité, ce qui à mon sens est beaucoup plus efficace pour la faire évoluer dans le bon sens que de lui montrer ses propres manquements – c’est toujours pareil, la carotte fonctionne mieux que le bâton, les gens préfèrent s’identifier à un bon héros que de se reconnaître dans le Côté Sombre... Bricoles : - son but : j’aurais dit « objectif », question de métrique - tu n’as pas expliqué « LBNL » : Laboratoire de Biologie... de la Nouvelle Liberté ? du Nouveau Lichtenstein ? - dégoûtée - « souviens-toi des trois lois » : et ceux (les pauvres) qui n’ont pas lu Asimov ? - « ouvre-moi toutes les portes d’Internet » : un peu surprenant... avec la puissance qu’il a, il ne peut pas y accéder ? - Je leur envois : envoie - « et peut-être de vous comprendre » : de vous comprendre vous-mêmes... ou de me comprendre ? Une belle histoire, vive, attachante, réconfortante. Le contraste entre l’univers froid de l’informatique et la relation chaleureuse des deux héros est une réussite ! La fin est très Disneyworld, mais tu nous y amènes tellement bien qu’on ne demande qu’à te croire ! Narwa Roquen,clap clap clap! Ce message a été lu 5537 fois

Estellanara 2010-08-05 09:49:39	Merci pour ta lecture !	Détails
	Ben ouais, je vois ça comme une histoire d'amour. Ca me change un peu d'écrire des histoires optimistes, parfois. Et puis, il est agréable de penser que les choses peuvent bien tourner pour la planète, même si je n'y crois pas réellement. Contaminée par les Bisounours ? Hihihi ! Envie de leur faire plaisir pour une fois, peut-être, en écrivant un truc un peu gai. Honnêtement, je ne pense pas que la carotte puisse faire quoi que ce soit de plus que le baton vu où nous en sommes (déjà plein d'espèces disparues, pratiquement plus de forêts, pollution, réchauffement...). Je pense que les gens sont profondément égoïstes et ne songent qu'à leur confort immédiat. (En témoigne le rythme de la reproduction humaine, alors qu'il est évident que nous sommes trop nombreux déjà.) Et je ne vois pas bien comment cela pourrait changer. Enfin... Le LBNL, c'est le Laboratoire national Lawrence Berkeley, l'un des labos nationaux américains, en Californie. Je me suis dit que les curieux iraient sur Google pour trouver ce que signifie l'acronyme. Pour les trois lois, ce n'est pas impératif pour la compréhension de l'histoire. Mais sérieux, une histoire pareille sans référence explicite à Asimov, ce serait triste ! Effectivement, pas hyper crédible que Golem demande l'aide de Motoko mais je voulais qu'elle participe et elle est censée être une hacker de génie. Ce que je voulais écrire c'est "de vous comprendre les uns les autres" mais j'ai pas trouvé de formulation sans a, snif !!! Si t'as une idée, je prends avec reconnaissance. N'empêche, parler d'un truc militaire sans pourvoir écrire "militaire, martial, arme, stratégie, haine"... et d'un ordinateur sans pouvoir écrire "ordinateur, calculateur, puissance, programme, base de données, traitement"... coton ! Merci pour les bricoles ! Je corrige de ce pas. Est', décAlquée, défrActée, très fAtiguée, quoi. Ce message a été lu 6087 fois

Narwa Roquen 2010-08-05 16:17:36	Les uns les autres...	Détails
	...ça peut se dire "mutuellement", mais le "vous" devient trop flou; "que les hommes puissent se comprendre mutuellement" mais il faudrait ajouter un petit quelque chose, genre "... vous permettront de réfléchir et d'employer votre énergie pour que les hommes puissent se comprendre mutuellement plutôt que de s'entre-détruire pour une différence d'opinion" ... ou quelque chose comme ça. Perso, je ne suis pas sûre qu'arrêter de faire des enfants sauvera la planète! Mais les élever pour qu'ils gardent leur potentiel de créativité et en même temps le respect de toute forme de vie... Peut-être... Narwa Roquen,vous avez demandé un synonyme, ne quittez pas... Ce message a été lu 5374 fois

Estellanara 2010-08-09 15:44:17	Long, très long post	Détails
	Merci pour le coup de main, je vais voir ce que ça donne. Il faut que je réagisse à ce que tu écris. Pour une fois, je vais essayer de prendre le temps de m'expliquer. Ce n'est pas un sujet facile car il me touche énormément et je suis à fleur de peau dessus. Le problème est qu'il faudrait en parler des pages et on n'a pas forcément le temps / l'envie d'écrire / de lire des pages. Mais, je me rends compte de plus en plus que le fait que je résume ou que j'aille droit au but est peut-être pour pas mal dans le fait que je donne une mauvaise impression. Une impression d'avoir expédié la lecture des WA ou une impression d'asséner sèchement mes opinions. Alors, voilà, ce qui suit, c'est mes tripes, mon coeur, mes réflexions de biologiste écolo. Mes excuses par avance si ça heurte quelqun. Je peux aussi détailler des points sur simple demande. Perso, je suis absolument sûre qu'arrêter de faire des enfants ou du moins en faire beaucoup moins aiderait grandement à sauver la planète et même que c'est la meilleure si ce n'est la seule solution de sauver ce qui peut encore l'être. Le raisonnement est simple et je m'étonne chaque jour que tout le monde n'y pense pas (ou plutôt je crois que les gens y pensent mais s'en foutent). Qu'est-ce qui menace la nature ? La pollution, la destruction des espaces naturels, la consommation des ressources. Qu'est-ce qui consomme les ressources naturelles, envahit l'espace naturel et pollue ? Les activités humaines. (J'espère qu'il n'y a personne ici qui pense que le réchauffement climatique n'existe pas ou est dû à des causes naturelles. Dans le cas contraire, je peux fournir des lectures fiables voire un exposé.) Quelles solutions y-a-t-il pour réduire l'impact environnemental des activités humaines ? Réduire drastiquement notre consommation et nos rejets et / ou réduire drastiquement la population. La première solution nécessiterait d'abandonner notre mode de vie occidental et ne serait de toutes façons pas suffisante vu l'augmentation de la population (si on consomme moins mais qu'on est de plus en plus nombreux, le bénéfice s'annule). Reste donc la réduction de la population. Là encore comment faire ? Assassiner plein de gens ou faire beaucoup moins de gosses. Si quelqun trouve une faille dans mon raisonnement, je suis toute ouïe. (Honnêtement, j'adorerais qu'il y ait une autre solution.) C'est bien de respecter la vie mais au quotidien, c'est pas possible. On ne la respecte pas quand on achète des bananes qui ont pris un avion qui pollue pour venir jusqu'à nous. On ne la respecte pas quand on mange de la viande qui est élevée avec du soja planté sur les forêts amazonniennes. On ne la respecte pas quand on se chauffe ou qu'on cuisine au gaz qui rejette du CO2, quand on cuisine au bois qui est cultivé sur d'anciennes terres sauvages, quand on prend la voiture pour aller en vacances, quand on vit dans une vieille maison mal isolée et qu'on a pas de sous pour faire des travaux... On a beau essayer de faire gaffe, on consommera toujours des ressources et on rejettera toujours des déchets. Et beaucoup trop car on est beaucoup trop nombreux déjà. C'est tout notre mode de vie qui est à revoir, toute notre mentalité. Mais est-on prêts à abandonner notre technologie, notre confort matériel ? Ce sont eux qui polluent le plus et consomment les ressources. Comprenons-nous bien. Mon discours peut paraître catastrophiste mais quand on voit le nombre d'espèces qui disparaissent, les courbes de températures, la superficie de la forêt amazonienne qui diminue, on se rend compte que c'est effectivement la catastrophe ! Mon discours peut paraître agressif aussi peut-être mais ce n'est pas après toi que j'en ai mais après une certaine forme d'angélisme et de "bisounours attitude" dans ton discours et dans celui d'une majorité de personnes. (Une tendance certaine au natalisme aussi.) Hors, ce n'est pas ça qui nous sauvera et c'est très grave de prétendre le contraire. On est entourés de gens qui prétendent que ce n'est pas si grave que ça ou que des mesures simples peuvent arranger les choses. La publicité essaie de nous faire croire que recycler ses ordures ou acheter de la lessive "verte" est suffisant. Mais c'est faux. C'est loin de suffire. Ce genre de discours me met hors de moi et me fait déprimer. Tout comme je déprime quand je regarde les reportages de la 5 sur les espèces en danger. Ou quand je lis les sites scientifiques. Alors le respect de tout forme de vie, c'est bien mais c'est pas ça qui changera grand chose. Alors forcément, l'idée qu'il faudrait réduire la population n'est pas populaire et donc jamais mise en avant dans les médias classiques. Il faut aller chercher les articles scientifiques pour en entendre parler et voir des chiffres. En effet, les politiques veulent qu'on ait des gosses pour soutenir la consommation présente et future et parce qu'un pays avec une population importante est plus puissant, les vieux veulent des gosses pour payer leur retraite et les jeunes veulent des gosses pour les valorisations sociales que ça rapporte (je n'ai pas d'enfants et on me fait chaque jour sentir que ce n'est pas "normal" ). Mais c'est quoi le plus important ? Ca ou sauver la vie sur la planète ? Un mot encore. Vaut-il mieux avoir un seul enfant et lui léguer une belle planète avec des animaux dessus et de vrais paysages ou en avoir quatre et leur léguer une poubelle surchauffée et épuisée ? N'est-ce pas un formidable égoïsme que de faire plusieurs enfants, vis à vis du présent et de l'écologie, mais aussi vis à vis du futur, leur futur à eux ? Le mieux n'est-il pas encore de ne pas avoir d'enfants du tout et de vivre en sachant qu'on n'aura pas contribué à la destruction de la nature? Alors, c'est sûr que ça va à l'encontre de nos instincts, que ça demande une grande force morale pour supporter les pressions familiales (les parents qui veulent des petits-enfants) et que c'est un important sacrifice personnel que de ne pas fonder une famille. Mais, si on aime la nature et qu'on veut qu'elle perdure, vous ne pensez pas que ce sacrifice vaut le coup ? Est', triste, très triste de voir tout ça. Ce message a été lu 6151 fois

Netra 2010-08-09 17:38:36	Merci.	Détails
	Ah ça fait du bien. Je suis d'accord à 100% avec ton raisonnement, et ça fait longtemps que je tiens le même, avec les mêmes arguments, quitte à faire hurler mes parents et mes frères (qui au demeurant ont choisi le célibat -_- et comptent sur moi pour donner des petits enfants à ma mère, bah ils se foutent le doigt dans l'oeil mais bref). Enfin en général j'assène carrément que si la grippe A avait pu être un peu plus ravageuse ça aurait pas fait de mal ou des choses encore pire (même si c'est en plaisantant... il n'empêche que c'est pas si faux.) Notre planète peut accueillir, avec les ressources dont elle dispose, 1,3 milliards d'êtres humains sans en souffrir. 2,5 en souffrant un peu. Bientôt on sera 10 milliards. Je vous laisse chercher l'erreur... Bref, l'idée n'est peut-être pas populaire mais ben c'est comme fiche la main dans les chiottes parce qu'elles sont bouchées, ça plaît à personne, mais faut bien le faire avant que ça déborde XD (pardon pour ceux qui n'auraient pas aimé la comparaison, mais je la trouve malheureusement assez juste...) Netra, pessimiste ou réaliste ? Ce message a été lu 6696 fois

Estellanara 2010-08-10 18:02:25	Merci aussi.	Détails
	Ca fait du bien de constater qu'on est pas seul à penser de cette façon. Et j'aime bien ta métaphore des chiottes, hihihi !! Est', et si vous voulez un enfant, adoptez-le ! Ce message a été lu 6878 fois

Fladnag 2010-08-10 21:08:59	L'avenir de l'humanité	Détails
	Bonjour, Je ne suis pas complétement d'accord avec toi. Mon but général dans la vie, et plus globalement le but que tout le monde devrait avoir a mon avis est (très modestement ^^) l'amélioration de l'humanité. On a fait de gros progrès depuis le commencement, malgré quelques égarements, et je garde foi en l'Humain. L'amélioration de l'humanité passe par deux axes : Tout d'abord, on peut, comme j'essaye de le faire chaque jour, tenter de vivre sa vie dans le bien, en espérant que les autres nous suivrons. En montrant l'exemple, en faisant de bonnes actions, etc... (je suis pas un sain non plus hein, mais pas un mauvais homme je pense) Cela demande de l'optimisme, et pour ma part je m'en acquitte également avec de la naïveté forcée qui cache ma paranoïa (si une mamie me demande de l'aide pour traverser, je vais l'aider sans avoir l'air d'avoir d'arrière pensée mais je vais garder un oeil sur ses mains, etc...) Lorsqu'on se sent prêt on peut également améliorer l'humanité grâce au deuxième axe : L'éducation d'un nouvel être afin de lui enseigner notre mode de pensée. Attention, je ne parle pas d'endoctrinement ou de lavage de cerveau, mais l'impact qu'a l'éducation sur un enfant est plus importante que l'impact d'une bonne action. L'idée n'est pas de le pousser vers la même conclusion, mais de lui inculquer un minimum de bon sens, de générosité et de stabilité afin qu'il puisse naturellement arriver a cette conclusion - ou, pourquoi pas - a une meilleure conclusion encore. Evidemment nous n'avons pas tous la fibre parentale, mais je pense également que les plus grosses erreurs peuvent être évitées si on prend la peine de prendre ce rôle au sérieux et qu'on se renseigne sur la question avant. Après avoir exposé tout cela, qui est ma vision des choses, laisse moi t'expliquer pourquoi ton message m'a touché et fait réagir. Tu parles de sacrifice et d'aller contre tes instincts. Ne penses tu pas qu'au bout de 30, 40, ou 50 ans de frustration, l'idéaliste que tu es deviendra une idéaliste aigrie ? Ces sacrifices sont ils vraiment nécessaires ? Personnellement je sais que je ne pourrais pas améliorer l'humanité si je deviens trop aigri, d'où mes tentatives de conserver ma naïveté (parfois feinte) Heureusement, tu as parlé dans ton dernier message de la solution au problème : l'adoption. Si on ne peut pas ajouter un nouvel être sur cette terre, on a la possibilité de transmettre une partie de notre bon sens via ce procédé. Mieux que cela, l'adoption est un acte qui transforme déjà, par définition, un mal (l'abandon) par un bien (l'adoption et la constitution d'une famille) En espérant ne pas avoir touché de corde trop sensible, sinon je te pris de m'excuser, cela n'était pas souhaité. Ce message a été lu 5891 fois

Netra 2010-08-11 19:31:17	Solutions et autres	Détails
	Déjà ne faire qu'un seul enfant et éventuellement en adopter d'autres, c'est un gros plus. Parce que somme toute y'a des tas de gosses dont personne ne veut, alors autant leur donner un avenir, non, ou au moins essayer ? Bon après y'a aussi le plus gros problème, qui vient de l'Afrique et de l'Inde où malheureusement entre la difficulté de la contraception et les modes de vie locaux (que je ne critique en rien, mais force est de constater que bon, 7 ou 8 enfants par femme c'est tout de même BEAUCOUP) ça n'aide ni le pays à s'en sortir, parce que ça fait une masse d'enfants sans avenir dont on fait des enfants soldats, ni la planète à s'arranger. Bon je sais bien que c'est une fierté d'avoir des tripotées de marmots mais... heu... Si c'est pour n'envoyer que l'aîné à l'école ou tuer les petites filles, bref quoi. Quand à l'Occident, vu le nombre de gamins dont les parents achètent l'amour avec des jeux vidéos, sans leur inculquer ne serait-ce que les bases d'un semblant d'éducation et abandonnent cette tâche à leurs enseignants, on peut presque dire que c'est à peine mieux, voire carrément pire. Des gens comme toi, Flad, qui essaient de rendre le monde meilleur et considèrent l'éducation de leur progéniture comme un devoir évident, est malheureusement en chute libre. C'est triste mais vérifiable. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, hein ! Mais franchement, le fils de cadre de base, il voit son père pour la Noël avec de la chance, et sa mère à peine plus souvent s'ils ne sont pas divorcés. Entre prendre ses responsabilités vis-à-vis de la procréation et arrêter l'acharnement thérapeutique, qui maintient en vie de force des milliers de gens, on pourrait peut-être rétablir un vague semblant de prémices de début d'équilibre précaire... M'enfin bon, si on essaie tous de rendre le monde meilleur, peut-être qu'on y arrivera. Netra, pessimiste ou réaliste ? Ce message a été lu 6912 fois

Netra 2010-08-11 19:37:24	Innocence de la jeunesse	Détails
	hahaha le coup des chiottes ça a choqué mes parents y'a peu, ils m'on dit "attends d'être un peu plus âgée, et d'avoir envie d'enfants..." Mouais c'est plutôt eux, là, qui ont envie de petits enfants ! En matière de réduction des crétins de la planète : http://www.darwinawards.com/ XD Netra, pessimiste ou réaliste ? Ce message a été lu 6358 fois

aerith 2010-08-11 21:12:47	Synthèse	Détails
	Bonsoir, Vous avez tous les deux raisons, mais n'abordez qu'une partie du sujet. L'un est de sauver la planète, car la logique actuelle ne fait que ralentir l'inévitable. L'autre est d'améliorer l'humanité, qui passe par une éducation. L'éducation, via la sensibilisation à l'écologie, c'est la politique actuel,le mais quoi qu'on fasse, un humain polluera toujours, et si la population croit, la pollution croitra. Notre système économique se base sur une croissance démographique, la force n'étant pas partout applicable, sans éducation, rien ne changera. Ma conclusion, c'est que sans la proposition de Fladnag, celle d'Estellanara ne sera pas applicable. Ce message a été lu 6146 fois

Narwa Roquen 2010-08-11 22:50:47	Scoop!	Détails
	Il y a encore sur cette terre des gens honnêtes, responsables, chaleureux, qui élèvent bien leurs enfants et sont toujours prêts à tendre la main. Ce n'est peut-être pas la majorité, mais ils existent, et si je peux en rencontrer autour de moi ça veut dire que statistiquement il doit y en avoir partout dans le monde. Je ne dis pas que tout est rose, mais je suis persuadée qu'il nous reste une chance... A condition qu'on garde les yeux ouverts, et surtout qu'on n'hésite pas à leur dire: merci pour ce que vous faites, vous êtes des gens bien, parce qu'on a tous besoin de reconnaissance, et que si le mal peut se propager, le bien peut aussi le faire! Il n'y a pas de miracle, mais petit à petit l'humanité progresse. C'est à chacun de nous d'apporter sa pierre à l'édifice... Narwa Roquen,les gens bien existent, j'en ai rencontré Ce message a été lu 7493 fois

Netra 2010-08-11 23:17:30	^^	Détails
	Hahaha merci pour ce message optimiste, c'est vrai qu'Est et moi on voit vraiment tout en noir ^^' (après on va passer pour des oiseaux de malheur... Corbeaux, corneilles, tout ça tout ça) Oui bon moi aussi je connais des gens qui élèvent bien leurs enfants et tout et tout... Mais il n'empêche que bah y'a la masse de tous les autres et qu'on est tout de même trop nombreux. J'espère que la minorité parviendra à inverser les machines du bateau ! Bon mais on va y croire. Croyons-y. Très très très fort. - Netra, forever a chibi blue warrior Ce message a été lu 7249 fois

Fladnag 2010-08-12 07:18:04	Une preuve ;o)	Détails
	http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/08/05/quarante-milliardaires-americains-s-erigent-en-grands-philanthropes_1395853_3234.html Ce message a été lu 6250 fois

aerith 2010-08-12 09:36:44	Evolution	Détails
	Il ressort des statistiques que le progrès industriel, et donc la baisse de la misère extrême, fait réduire le nombre de naissance. Dans les familles très pauvre, quand l'espérance de vie dépasse difficilement 30 ans, du nombre d'enfant dépend la survie de l'espèce. Certes, c'est un raisonnement naïf, car la nourriture et les soins qu'on donne à 5 auraient bien nourrit un seul individu (moi aussi je suis négative). Donc la logique c'est : progrès croissant => éducation croissante => démographie décroissante. Ensuite, vient la décision du nombre d'enfants par famille. La Chine nous à montré qu'un enfant unique est très néfaste pour son éducation car les parents misent tout sur lui, ce qui, selon le cas, le frustre ou le pourrit. Sans parler des conséquences de la perte de cet enfant. Je pense que 2 enfants serait raisonnable, mais la population mondiale baisserait difficilement. Elle ne serait liée qu'aux morts non naturelles précoces. Pour ce qui est d'arrêter de pousser à la survie médicale des personnes condamnées, c'est déjà ce que notre cher état a décidé avec les personnes très âgées. Ici les chose se compliquent, un humain a-t-il le droit de décider de qui doit vivre ou mourir ? Mon avis personnel est que les gens ne sont pas devenus plus intelligent en 2000 ans, ils ont simplement plus de culture et d'éducation car ils sont plongés dans un milieu qui les pousse dans ce sens. Donc leur demander d'avoir plus de conscience leur est techniquement impossible. La solution est de faire évoluer leur environnement comme le suggère Fladnag. Ce message a été lu 6856 fois

Estellanara 2010-08-12 13:33:55	Des cordes sensibles	Détails
	Tout d'abord, ça fait drôlement plaisir de te revoir ici, Flad' ! C'est pas souvent que tu causes. Concernant le but de la vie, je pense qu'on pourrait résumer le mien en "se faire le plus de bien possible sans pour autant faire du mal aux autres". Je cultive le peu de relations que j'ai, mes loisirs et j'espère voyager un peu pour découvrir les beautés de la Terre. Cela dit, je respecte le tien. Je suis sans doute exagérément pessimiste mais je ne pense pas qu'on ait "fait de gros progrès depuis le commencement". La haine, la guerre, la misère et autres joyeusetés existent toujours. La société est plus réac', stratifiée et égocentrée qu'il y a 40 ans et les gens communiquent encore moins. Côté culture, les blockbusters envahissent les cinés et la musique de ce début de siècle ne vaut pas le rock. Je suis globalement d'accord sur ce que tu dis de l'éducation et je pense que la solution à pratiquement tous nos problèmes passe par l'éducation. Je suis donc d'autant plus aterrée que les crédits qui y sont alloués dans notre pays rétrécissent d'année en année. Je suis aterrée aussi du peu de cas que font les gens de l'école. Cela dit, même si bien éduquer son enfant est un des trucs les plus importants à faire dans la vie, ce n'est pas une motivation pour avoir des enfants. Idéaliste aigrie, je le suis déjà et depuis assez longtemps. Je suis aigrie car je ne vois pas d'espoir que la situation écologique de la planète s'améliore. Je suis aigrie car des espèces animales disparaissent chaque jour sans espoir de réapparition. Je suis aigrie car je suis humaine et que globalement, les humaines sont une espèce animale qui fait de la merde. Souvent, très souvent, j'ai honte d'appartenir à une telle espèce. Enfant, je rêvais que j'étais vulcaine, une espèce plus sage, plus intelligente, ayant abandonné la violence pour la raison. La voilà ma corde sensible. Evidemment que le sacrifice de n'avoir pas ou peu d'enfants est nécessaire ! C'est la seule solution pour sauver ce qui reste de la nature. Si tu n'es pas d'accord avec cela, je suis curieuse de lire ton autre solution... Est', très impliquée dans ce débat. Ce message a été lu 6722 fois

Estellanara 2010-08-12 13:43:19	Jolie synthèse !	Détails
	On se connait ? Si non, complètement bienvenue ! Je laisse un androgyne mélomane qui se reconnaitra (qui se reconnetra, humour, hihi !) te faire un joli discours. Si oui, mes excuses, j'ai une mémoire de poisson rouge. Ceci fait, il y a du sens dans ce que tu écris. Effectivement, notre système économique se base sur la croissance démographique et serait fortement mis à mal par la décroissance. Mais ce système est pervers et cela ne serait pas un mal de le modifier. Tu résumes bien en disant que ma solution ne se mettra pas en place et se perdurera pas sans une solide entreprise d'éducation des masses. Je suis on ne peut plus d'accord là-dessus. Est', très impliquée dans ce débat. Ce message a été lu 7274 fois

Estellanara 2010-08-12 13:50:36	Minority report	Détails
	En admettant que l'humanité progresse, elle le fait beaucoup plus lentement que la fonte des glaces des pôles ou la disparition des amphibiens... Les gens bien existent évidemment mais ils sont minoritaires et généralement pas au pouvoir... Est', très impliquée dans ce débat. Ce message a été lu 5851 fois

Netra 2010-08-12 18:36:18	Au kazoo XD	Détails
	Cher (e) Aerith, bienvenue en ce lieu inexistant où nous nous sommes rencontrés aujourd'hui. Les gars, ramenez une chaise de plus (Chaussette ! ça commence à en faire !), j'ai de la Guiness d'Irlande, du cidre de Bretagne et y'a des verres propres au-dessus de l'évier, et des crêpes sur la table. Tu trouveras une place entre les créatures hétéroclites que nous sommes tous, un tas de saines lectures, et plein de jolis dessins, et des fraises tagada. Ici y'a pas la star ac' mais la writer academy, et pas d'éliminatoires Ici chacun a le droit de donner son avis, et pour de vrai en plus !!! Ici y'a des critiques, mais ce sont des coups de main, Pour aller un peu plus loin dans un monde qui pour une fois a le droit d'être enchanté sans désillusion... Netra, portier qui ne sait pas plus qu'Est' si il a déjà croisé Aerith. Ce message a été lu 6133 fois

aerith 2010-08-13 09:13:33	Glop	Détails
	Oh, ben merci à vous deux ^^ Ça fait un moment que je hante ces lieux, mais peu de personne à le pouvoir de voir les fantômes :p PS : Je quette avec Fladnag. Ce message a été lu 6578 fois

Estellanara 2010-08-13 19:12:26	Au kazoo ??	Détails
	Au cas où ou tu t'accompagnes au kazoo pour accueillir cette jeune personne ? Ce qui serait vraiment le top de la classe et de l'accueil elfique, ce serait une version versifiée du discours, en breton, chantée et accompagnée à la harpe !!! Est', en plein délire. Ce message a été lu 6355 fois

Estellanara 2010-08-13 19:17:14	Total respect	Détails
	Je viens de jeter un oeil sur ton site et je suis sur les fesses. Une geekette, informaticienne, qui aime les rats, le Japon, qui s'habille g_o_t_hique... Pfiou, mais c'est noël et on m'avait pas prévenue ??! Est', qui aime bien le texte sur 'crosoft et General motors. Ce message a été lu 6552 fois

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