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Nietzsche...

De : Estellanara

Page web : http://estellanara.deviantart.com/
Date : Vendredi 1 mars 2002 à 04:16:20

...a dit:
ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
Corollaire: toute expérience et par extension toute émotion est bonne à prendre puisqu'elle nous enrichit et nous renforce.
Et toc, méditez cela, mes bons!

Estellanara, fallait que je m'en mèle!!
PS: notez bien que je ne suis pas encore convaincue du bien fondé de ce que je viens d'écrire mais étant donné que l'on ne peut pas échapper à ces éventuelles mésaventures de la vie, autant leur trouver un intéret et en tirer parti.
PPS:vous avez vu, mon ps a plus de sens que mon message. Etonnant, non?
PPS: remarquez qu'à bien y réfléchir, on peut échapper facilement à ces mésaventures en mettant fin à ses jours mais ceci est une autre et fort intéressante conversation...

Ce message a été lu 5023 fois

Réponses à ce message :

Scytale 2002-03-01 09:10:40	Nietzsche était un gros thalamique	Détails
	(improvisation totale) (j'ai du me relire 3 fois pour l'orthographe du nom..) Que penser de cette citation éculée..? D'une part que c'est faux, et d'autre part que même si c'était vrai, ça ne changerait pas grand chose au problème. Argumenté n'est-ce pas ? Si tu y pense, cette conclusion s'imposera d'elle même je crois. Scytale, qui médite des conversation de restaurant chinois (private joke..) Ce message a été lu 5012 fois

Estellanara 2002-03-02 01:19:20	Méditation chinoise...	Détails
	Si tu relis bien mon PS, tu verras que je suis d'accord avec toi. Ce truc ne me parait qu'un prétexte pour ne pas avouer que les malheurs ne servent à rien... Mais cependant, cette philosophie optimiste et guerrière me séduit, je l'avoue. Voir la vie comme un combat dont on peut sortir vainqueur et chaque douleur comme une épreuve qui vous endurcit pour la suite me parait une idéologie assez positive, finalement. C'est un truc à la highlander: il ne peut en rester qu'un et ce sera moi! Tu devrais parler de Houellebecq ici, histoire de lire les commentaires. J'en ai déjà touché deux mots à Zogrot. Estellou, et bonjour à Daneel et dis-lui de refaire sa mignonne tresse pour quand je viendrai! Ce message a été lu 5276 fois

Estellanara 2002-03-02 01:39:03	Quelque part...	Détails
	Ca rejoint pas mal ce que je t'avais dit sur le suicide que je considère quelque part comme une lacheté. Se tuer, c'est choisir de fuir ses problèmes et faire souffrir les autres au lieu d'endurer stoïquement ses soufrances et d'attendre des temps meilleurs. Qu'en pensez-vous, les autres? Estellou, pensive... Ce message a été lu 4811 fois

sugirva 2002-03-03 20:40:47	Et bien, pensons donc...	Détails
	Et pour donner ma pensée personnelle sur le suicide, je ne pense pas forcément que ce soit réellement synonime de lacheté, ou même de courage. Je pense simplement qu'il montre le mal-être de certaines personnes dans une civilisation qui les rejette ou qu'eux mêmes rejettent... Le suicide est un acte de desespoir total face à une situation pas forcément voulue et dans laquelle on ne sait ou ne peut sortir. en cela le suicide peut être une solution même si elle est extrèmement brutale et douloureuse. Mais la question du suicide entraine irrémédiablement celle de la vie après la mort qui est un débat ma fois fort controversé... En effet, qui sait s'il n'est pas mieux de se suicider afin de passer dans un monde meilleur ? Sugirva, euh...ben voilà ce que j'en pense...en gros... Ps : en très gros... Ce message a été lu 4815 fois

Ylal Mirosj 2002-03-17 15:34:29	Pari délicat	Détails
	<< En effet, qui sait s'il n'est pas mieux de se suicider afin de passer dans un monde meilleur ? >> Soit il est meilleur... Soit il n'est pas mieux... Soit il est pire. Sur quels critères parier ? Ceux proclamer par les hommes en robe qui crient dans les églises/mosquées/synagogue/etc ? Question transversale : peut-on se suicider dans l'éventuel "au-delà", afin de rejoindre un monde encore meilleur, encore pire, ou en tout cas différent ? Et ainsi de suite. Amusant, non ? Ylal, nouveau. Ce message a été lu 5076 fois

Telglin 2002-03-18 13:20:23	Bienvenue !	Détails
	Salutations à toi, Ylal, sois le bienvenu sur ce forum. Débarquer en parlant de suicide, c'est très fort :o) Comment savoir ce qui se passe dans la tête d'un suicidé ? Pas évident. Je ne crois pas qu'un débat philosophique puisse répondre à cette question, ce qui ne m'empêchera pas d'émettre mon avis. Je ne crois ps qu'un sucidé réfléchisse en terme d'avenir. Se projeter dans le futur est une démarche très constructive. Or le suicidé a des instincts de mort (ou de fuite) qui n'ont rien de constructifs. Pour lui, qu'il y ait ou non un au-delà, qu'il soit meilleur ou non n'a pas d'importance; ce qui importe c'est le monde présent et passé. Et il juge sa vie présente et passée suffisamment inintéressante pour y mettre un terme. Il veut fuir une souffrance, pas trouver le bonheur. Telglin Ce message a été lu 5026 fois

Scytale 2002-03-20 00:04:28	euh..	Détails
	Tu peux me dire à quoi ça sert tout ça : - Le courage - "Endurer stoïquement ses soufrances" C'est une façon rester fier, dans l'honneur, de ne pas perdre la face ? Je ne suis pas sûr de comprendre mais si c'est le cas, je trouve ça vraiment lamentable (je n'hésite pas sur les termes puisque je sais que tu ne prendras pas mal ;) Scytale. Ce message a été lu 5085 fois

Scytale 2002-03-20 00:11:46	La mort qui rit	Détails
	"peut-on se suicider dans l'éventuel "au-delà", afin de rejoindre un monde encore meilleur, encore pire, ou en tout cas différent ? Et ainsi de suite. Amusant, non ?" En effet, c'est comme les boites de vache qui rit, ça donne une idée de l'infini. Toutes ces consodérations me rappellent le pari de Pascal qui disait que puisqu'il existe une possibilité que dieu exxiste, autant le respecter au cas où (aller à l'église et tout le toutim). Personnellement, j'accorde une si petite probabilité à cette chose que je ne consacrerais pas une minute de mon temps. Le pari est fait. Si on y croit à 10 %, on peut en effet raisonnablement passer un peu de sa journée à prier et à se faire pardonner. La foi est aussi un thème qui mérite d'être abordé et je veux bien m'y pencher une prochaine fois si ça vous intéresse. Scytale. Ce message a été lu 4818 fois

Scytale 2002-03-20 00:32:08	Oula..	Détails
	J'allais remettre ma forumisation à plus tard mais décidement, je ne peux pas laisser passer ça. Encore une fois Telglin je me permet de décortiquer un peu ton message (il est somme toute assez rare que nous nous trouvions en désaccord, je pense que tu me passeras ça ;) "Comment savoir ce qui se passe dans la tête d'un suicidé ?" >> Tu sous-entends que les suicidés/aires ont des cerveaux si radicalement différents des notres qu'il sont incompréhensibles ? Je ne vois pas ce qui te fait arriver à cette affirmation. Je ne crois ps qu'un sucidé réfléchisse en terme d'avenir. Se projeter dans le futur est une démarche très constructive. Or le suicidé a des instincts de mort (ou de fuite) qui n'ont rien de constructifs. >> Il existe plusieurs forme à cela. Certains agissent sur un coup de tête et ne pensent pas à grand chose sur le moment. Ils cèdent à la pression et leurs actes ne sont plus contrôlé et rationnalisés. Cela débouche sur des suicide merdiques, à la va vite, douloureux et souvent ratés (j'en connais un, je ne sors pas cela de rien) D'autres sont plus réfléchis et tout à fait intelligibles. Ils fonctionnent selon le même mode pensée structurée que toi ou moi et pourrons parfaitement argumenter leur choix si besoin est (sans être vraiment dans ce cas, j'ai argumenté dans ce sens quelques messages plus haut) - il ne s'agit donc pas ici "d'instincts". Pour lui, qu'il y ait ou non un au-delà, qu'il soit meilleur ou non n'a pas d'importance; ce qui importe c'est le monde présent et passé. >> Dans la deuxième catégorie (dans les fait, la distinction n'est pas nécéssairement aussi nette bien entendu). Il peut y avoir spéculation sur l'avenir, et c'est même souvent le cas à mon avis. D'ailleurs, les menaces catholiques de damnation éternelle (culture Dracula..;) furent créent pour contrer le phénomène des suicides, sans doute fréquent en ces temps plus rudes. Souvent, le suicidaire croit au néant, dans ces conditions, aucune raison de s'en soucier. Et il juge sa vie présente et passée suffisamment inintéressante pour y mettre un terme. Il veut fuir une souffrance, pas trouver le bonheur. >> C'est juste, et ne dit-on pas "trouver la paix", ou "l'oubli" ? La forme orale est assez inadaptée au sujet (décalage, lenteur..etc), c'est regretable. Scytale. Ce message a été lu 5070 fois

z653z 2002-03-20 12:23:43	L'enfer est pavé de bonnes intentions	Détails
	Le pari de Pascal peut être aussi criticable avec cette citation... J'ai cru entendre parler d'un "malin génie" dans des discussions philosophiques. Il peut l'être aussi dans la mesure où, d'après une certaine forme de morale, il vaut mieux être gentil sans attendre qqchose plutôt que de l'être pour un éventuel au-délà avec récompense... z653z, un peu décousu comme argumentaire :( Ce message a été lu 4905 fois

z653z 2002-03-20 13:10:10	ptit ajout	Détails
	Je me demande même si le fait de toujours vouloir rester digne et fier n'est pas une faiblesse... Vu que l'on pourrait profiter de ce trait de caractère. z653z qui, aujourd'hui, n'a vraiment pas envie de développer ses arguments Ce message a été lu 5004 fois

Estellanara 2002-03-24 01:40:13	Le courage et l'endurance...	Détails
	...sont des investissements pour le futur. Mettons que je me sois suicidée il y a deux ans suite à la merdicité de ma situation, je ne l'aurais jamais vue s'améliorer aujourd'hui!!! Etre courageux et stoïque, c'est avoir l'espoir et attendre des temps meilleurs. Et pouvoir se dire quand ils arrivent: "je suis heureuse d'avoir attendu. Ca valait le coup. J'ai été forte sur le moment et maintenant je suis tranquille." Qu'en penses-tu? Evidemment, c'est à mille lieues des pensées du suicidé typique qui se dit que rien n'ira jamais mieux et qui souffre en fait d'un complexe d'inférioirité et d'un manque de confiance en lui surdimensionné. Estellou, optimiste née. Arrivez ici que je vous remonte le moral à coup de pied dans le ...! Ce message a été lu 4690 fois

Estellanara 2002-03-24 01:41:16	Le courage et l'endurance...	Détails
	...sont des investissements pour le futur. Mettons que je me sois suicidée il y a deux ans suite à la merdicité de ma situation, je ne l'aurais jamais vue s'améliorer aujourd'hui!!! Etre courageux et stoïque, c'est avoir l'espoir et attendre des temps meilleurs. Et pouvoir se dire quand ils arrivent: "je suis heureuse d'avoir attendu. Ca valait le coup. J'ai été forte sur le moment et maintenant je suis tranquille." Qu'en penses-tu? Evidemment, c'est à mille lieues des pensées du suicidé typique qui se dit que rien n'ira jamais mieux et qui souffre en fait d'un complexe d'inférioirité et d'un manque de confiance en lui surdimensionné. Estellou, optimiste née. Arrivez ici que je vous remonte le moral à coup de pied dans le ...! Ce message a été lu 4945 fois

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