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De : Daneel

Date : Jeudi 4 avril 2002 à 00:56:35

Chaque humain, animal, être vivant, tas de molécule... constitue un Système. Un Système est une structure contenant un ensemble d'Elements et les informations concernant l'organisation de ces éléments (position et vitesse de chacun d'eux). Un Element peut être soit un Système, soit une particule élémentaire.

Les Systèmes interagissent entre eux. Cette interaction est quantifiable sous le terme "énergie". Physiquement, un transfert énergétique est un transfert de mouvement entre deux particules élémentaires.

L'interaction d'un système avec un autre peut utiliser plusieurs systèmes intermédiaires. Il ne s'agit alors que d'une chaîne d'interactions dans des couples de systèmes.

Le seul moyen pour un Système d'expérimenter le monde est de participer à un transfert énergétique avec un autre système.

Selon leur complexité, les systèmes sont plus ou moins capables de Réaliser leurs interactions. La Réalisation est le traitement opéré par un système en réponse à des interactions et produisant d'autres interactions. "Réaliser" est à prendre au sens de "Rendre réel". Il s'agit d'une opération subjective, relative à un Système. La complexité du processus de Réalisation d'un Système définit de qui est Réalisable pour ce système.

Ce que nous nommons conscience n'est qu'un processus de Réalisation parmi d'autres. Notre conscience utilise des Systèmes sensoriels internes et externes, Mémoriels, et des Systèmes spécialisés évolutifs ou non. Nous sommes capables de Réaliser des Réalisables beaucoup plus complexes que ceux d'une chaise.

ex : L'interaction d'un fessier sur une chaise consiste en un transfert énergétique qui déplacera les cellules du bois (altération de leur vitesse donc de leur position). Les vibrations (mouvement alternatif superposé au mouvement d'ensemble) de ces cellules transfèrent l'énergie de ces cellules à l'air. Les molécules d'airs propagent le "craquement" du bois. Votre tympan vibre quand la vibration de l'air lui transmet son énergie cinétique. Jusque là, les systèmes sont assez simples, et leurs Realisations faciles à modéliser par la physique actuelle. Maintenant, c'est le cerveau qui va identifier le craquement. C'est beaucoup plus complexe, mais fondamentalement identique (heureusement, notre cerveau obéit aux lois de la physique). Avec un peu de chance, le fessier en question se soulèvera avant que la chaise ne casse (interactions cerveau / nerf / muscles / squelette...).

Il existe de nombreux Possibles qui ne sont encore Réalisables par aucun Système humain. Un Possible est un Réalisable potentiel. L'Univers est constitué de Possibles. Nous n'avons accès qu'à nos Réalisables. Notre Réalisation est notre perception du monde.

Les non-A appellent "abstraction" le fait de ne puiser qu'une partie d'un tout pour nourrir un raisonnement. Abstraction et Réalisation semblent synonymes, j'y réfléchirai dans les jours à venir.

Finalement, le seul Système susceptible de Réaliser tous les Possibles ne serait autre que l'Univers dans son entier.

Daneel, rédacteur de dictionnaire

Ce message a été lu 9166 fois

Réponses à ce message :

Daneel 2002-04-08 22:53:35	Mince alors !	Détails
	Rien à redire, à part quelques détails de forme. Dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi cette fois. Mais une question me turlupine : Si Dieu a créé l'Univers, qui a créé Dieu ? Daneel, qui a déjà la réponse à la question mais qui la réserve pour le tome 3 de son roman (s'il l'écrit un jour). Ce message a été lu 4588 fois

Daneel 2002-04-08 23:13:03	Ouch !	Détails
	Aarrgggllll ! Qu'est ce que c'est que cette argumentation ? Je ne répèterai pas les remarques méthodologiques qu'a dites Tarkin. Evite juste de t'emporter aussi passionément la prochaine fois que tu voudras mettre en avant l'aspect raisonnable de la science... :-/ Tant d'emportement nuit à ton argumentation. Daneel Ce message a été lu 5043 fois

Daneel 2002-04-08 23:22:07	Ne décide pas de ce qui est possible	Détails
	Ne décide pas de ce qui est possible ou non. Tu n'as aucune raison de supposer que la science ne comprendra jamais l'origine de l'Univers. A propos de l'Univers : Sachez que le temps est apparu en même temps que l'espace au "moment" du big bang. Il n'y a pas plus d'"avant" l'Univers que "hors" de l'Univers. Nous avons l'impression que L'Univers évolue dans le temps, mais le temps n'est qu'une des dimensions de l'Univers. L'Univers, en tant qu'entité quadridimensionnelle (si ce n'est plus, uine récente théorie de la gravitation fait intervenir 21 dimensions) n'évolue pas, pas plus qu'il ne glisse vers la gauche. Dans ce cas, il n'est jamais apparu, pas plus qu'il ne disparaîtra un jour. Cela impliquerait un temps extérieur à l'Univers. Daneel Ce message a été lu 4725 fois

Fladnag 2002-04-08 23:42:23	J'aime bien aussi l'interrogation de Werber sur le meme theme...	Détails
	"Dieu existe-t-il ? Si Dieu existe, il est par définition omniprésent et omnipotent. Il est partout et il peut tout faire. Mais s'il peut tout faire, est-il capable de créer un monde où il ne se trouve pas et où il ne peut rien faire ... BERNARD WERBER (ESRA)" Fladnag, qui fait du copier/coller... Ce message a été lu 4915 fois

Daneel 2002-04-09 00:22:33	Corbeau blanc	Détails
	Il y a un post parlant de corbeaux blancs plus haut dans l'arborescence, au sujet de la Réalité. Pourquoi ne pas y copier-coller une werberienne citation ? Daneel, humain myrmécéen Ce message a été lu 4745 fois

Scytale 2002-04-09 21:50:32	Ouch en effet..	Détails
	Quelle contre performance ! Si tu as des arguments à toutes ces affirmations (ils ont en grande partie été cités inutile d'y revenir je pense), tant mieux; sinon, sous cette forme, résumée, connotées et assez désobligeante, ça n'a aucune valeur. Scytale, abrupte :^) Ce message a été lu 4645 fois

Scytale 2002-04-09 21:58:32	Gros plan sur la chatte d'une copine	Détails
	<img SRC="http://membres.lycos.fr/lanala/chatte.jpg"> Scytale, pas drôle. Ce message a été lu 4776 fois

kyle 2002-04-10 17:52:10	gros plan...	Détails
	Trop canon cette photo ! Ce message a été lu 5440 fois

Estellanara 2002-04-12 03:32:09	Errare catholicum est.	Détails
	Tu peux me rappeler combien de temps a mis l'Eglise pour reconnaitre que Galilée avait raison? Et comment l'a-t-elle traité? Et la complicité de l'Eglise pendant le massacre des juifs de la seconde guerre mondiale? Et ils se sont excusé quand? Tu crois que ça rachète un crime de s'excuser? Estellanara, laisses-moi rire(jaune)! Ce message a été lu 4920 fois

Estellanara 2002-04-12 03:35:27	Ce n'était que de simples observations.	Détails
	Y en a-t-il que tu trouves fausses? Estellanara, brêve. Ce message a été lu 4939 fois

Estellanara 2002-04-12 03:38:30	Explications.	Détails
	Ce n'était pas une argumentation mais quelques idées vite exposées en espérant attirer des objections. Certes, je m'emporte mais c'est vraiment un sujet très polémique et certains messages me mettent hors de moi! J'ai bien conscience que ma verve nuit à mes idées mais le contenu demeure. Estellanara, I am sorry. Ce message a été lu 4858 fois

Estellanara 2002-04-12 03:43:35	Y a-t-il une différence entre une secte et une religion?	Détails
	Si oui, j'aimerais beaucoup la connaitre. En tous cas, le texte de loi qui définit les sectes en France convient parfaitement pour le catholicisme, ce qui a beaucoup inquiété les dits catholiques. A part le nombre d'adeptes, je vois vraiment pas de différence... Un scientifique "essaye" d'être objectif. OK, la formulation était incorrecte. Z, t'es croyant? Mais sinon, je suis d'accord dans les grandes lignes et je reconnais que mon précédant message était trop simpliste et réducteur. Estellanara, presque calmée. Ce message a été lu 4628 fois

Estellanara 2002-04-12 03:51:07	OK. Je remballe tout.	Détails
	Pour le coup des préjugés, tu m'as bien eue! :-P Je ne l'ai pas vu venir, celui-là. Je crois qu'on est globalement d'accord, malgrès les apparences et je te remercie d'avoir pris le temps de répondre à ce message, somme toute très provocateur. Tu n'es manifestement pas le modèle de croyant obtus que je cotois d'habitude et qui m'énervent somptueusement. Estellanara, à qui la question du début de toute chose donne mal à la tête. Ce message a été lu 4555 fois

Estellanara 2002-04-12 03:57:01	Je pense que ce moment viendra...	Détails
	... où on pourra reproduire le cerveau. Mais malheureusement pas de mon vivant. Après tout, Kasparov s'est fait battre par un ordi, c'est pas un bon début? Et des recherches passionnantes sont en cours au Japon qui mettent en scène des puces de silicium qui se reproduisent et croissent en complexité toutes seules. Mais je suis d'accord pour comprendre, c'est reproduire, ça me parait très bien observé. Estellanara, je rêve peut-être. Ce message a été lu 4543 fois

Daneel 2002-04-12 10:53:00	Galilée	Détails
	Pour Galilée, cela s'est fait après 1997 (je ne sais pas quand exactement, mais c'est très récent). Il ne faut pas prendre pour autant le Vatican pour des cons. Ils admirent il y a longtemps que la Terre tournait autour du Soleil. Seulement, il fallut que quelqu'un farfouillât les archives pour qu'on se rendît compte par hasard que le Vatican n'avait pas fait d'annonce officielle. Il ne s'était rien passé ces derniers temps qui eût contraint l'Eglise à reconnaître Galilée précisément à ce moment, ce n'était pas du tout un sujet à la mode. Franchement, la thèse du vieux dossier resorti des étagères me paraît plus plausible. Il faut que tu expliques ce que signifie "racheter" un crime. Daneel, modérateur malcomprenant Ce message a été lu 4410 fois

z653z 2002-04-12 15:37:25	détails importants	Détails
	"Et la complicité de l'Eglise pendant le massacre des juifs de la seconde guerre mondiale?" Enormément de curés se sont servis de leur pouvoir (qu'ils avaient grâce à l'influence très importante qu'avait l'Eglise dans les Etats européens à cette époque) pour faire des tas de bonnes choses pendant la seconde guerre mondiale..... Je tiens à rappeler que l'Eglise semble avoir agit avec diplomatie pour justement permettre ses bonnes choses.... A mon avis, l'Eglise a fait la même chose que l'Espagne pendant cette guerre, elle a collaboré juste ce qu'il fallait pour pouvoir garder sa liberté d'action.... Son quartier général étant situé en plein milieu d'un pays qui collaborait activement, elle pouvait difficilement faire autrement. z653z qui pense qu'il vaut mieux être à l'intérieur d'un château pour le détruire qu'à l'extérieur. Ce message a été lu 5049 fois

z653z 2002-04-12 15:47:38	.	Détails
	Mon opinion (qui vaut ce qu'elle vaut) : La secte te coupe complètement de ta vie active, elle te force à tout sacrifier pour elle. La religion n'est qu'un loisir (ou une passion)... d'ailleurs mes amis me font partager leurs loisirs et me font découvrir d'autres horizons. Libre à toi de t'investir énormément dans un loisir et là ça devient une passion. J'espère avoir utilisé des termes qui ont (à peu de choses près) la même signification pour toi. Je suis trop cartésien et je doute de beaucoup trop de choses pour être croyant c'est vrai qu'il est drôle le smiley psychopathe :^) Ce message a été lu 4987 fois

Scytale 2002-04-12 19:57:22	Silicium mutant en liberté	Détails
	En effet, je me souviens avoir lu un article sur ces fameux processeurs vivants, à base de cellules de plantes, qui se développaient, acquéraient une conscience d'elles même et une autonomie terrifiante, en passant par des mutations diverses, une farouche haine de l'homme et une insatiable soif de sang. A part ça, je crois que les études ont un peu avorté car les cellules en questions finissaient par bouffer le silicium, rendant le processeur hors d'usage. A suivre... Scytale, qui signe un contrat pour qu'on lui coupe, la langue, qu'elle devienne énorme et turgescente et fasse des bébés langues :^) Ce message a été lu 4769 fois

Scytale 2002-04-12 20:43:28	Presque un sans fautes	Détails
	Pour les objections.. (désolé pour le faux espoir) Je te cite : "-la foi c'est croire aveuglément et la science c'est chercher à comprendre intelligemment." >> Je suis d'accord avec le "aveuglement" puisqu'il intervient dans la définition de la croyance. Plongeons une fois de plus dans le Hachette : Croire : être persuadé de la réalité, de la vérité, de l'existence de quelque chose (ex : croire en dieu et à son amour) - accepter entièrement, <b>sans examen ni critique</b> une proposition. Pour l'exemple donné, on peut dire qu'il tombe plutôt bien :-* (il faut que j'utilise ce smiley sinon il sera toujours sous-exploité) Par contre, je ne suis pas d'accord avec le "intelligemment". On peut rechercher de façon stupide, avec une démarche chaotique et/ou dangereuse et avancer à deux à l'heure ou tout autre chose. Ne portons pas aux nues les gentils chercheurs qui dans beaucoup de cas n'ont que faire du fameux idéal de science pur, altruiste et désintéressée. -si la science a raison, Dieu n'a rien créé et ne controle rien, donc à quoi sert-il? Dieu a pû créer le Big Bang par exemple. A priori, la science ne démontrera pas le contraire et, même si je ne le crois pas, ça ne change rien que ce soit le cas ou pas. Cela dit, dieu ne sert en effet à rien et ça, Tarkin le reconnait sans mal. Dieu est un loisir, peux-tu me dire à quoi te sert la peinture de figurines ? (et je ne veux pas savoir si la peinture de figurines a crée dieu) -la religion cherche à étouffer soigneusement toute vélléité scientifique de peur que les gens éduqués ne se détournent de Dieu. Il existe des scientifiques croyants (tu es bien placée pour le savoir, il y en avait un certain nombre dans ton amphi) et ceux ci ne sont pas rejettés par leur église. Ce qui fut vrai à une époque ne l'est pas forcément maintenant. -un vrai scientifique n'a aucun à priori ni préjugé. Un croyant en est plein. >> Défini "un <b>vrai</b> scientifique. -la science en avancant démonte un à un les principes de la religion, obligeant à chaque foi l'Eglise à de spectaculaires volte-faces. >> Là, je n'ai rien à critiquer si ce n'est que j'en profiterai pour signaler que depuis un moment, nous ne débattons plus de l'opposition Eglise-religion / Science mais plutôt de Théisme / Science. Le théisme suppose l'existence d'un dieu mais ne s'encombre pas des abérations des religions et des cultes. Personnellement, je n'ai pas besoin de croire mais c'est le cas de certaines personnes manifestement ("besoin" pouvant éventuellement être ici remplacé par "envie") et je ne vois rien à y redire dans la mesure où à ce stade, ni l'un ni l'autre ne prouvera la légitimité de sa position. Scytale. Ce message a été lu 4505 fois

Scytale 2002-04-12 20:52:36	Trop de colère en elle	Détails
	Juste pour remuer un peu le couteau en te suggérant de laisser passer quelques minutes avant de poster lorsqu'un tu as envie de répondre à un message qui t'enerve. Cela évitera les débordements émotionnels qui nuisent à la qualité de ton argumentation. Par écrit, le fait de crier pour se faire entendre ne fait qu'atténuer l'impacte de tes idées car il indique qu'elles ont été formulées à la volée, sans reflexion ni examen. La colère ou la sarcasme ne font que dilluer ta pensée à tel point que l'on a plus envie de l'entendre. C'est tout le contraire de l'effet souhaité. Scytale :{} Ce message a été lu 4765 fois

Estellanara 2002-04-13 04:14:16	Ouais, pas bête.	Détails
	J'y réfléchirai. Estellou, trop extrémiste. Ce message a été lu 5092 fois

Estellanara 2002-04-13 04:19:54	Smiley en folie.	Détails
	Pouah, j'ai vraiment plus aucune inpsiration pour les titres... Joli, le Hachette! OK, on peut chercher bêtement. C'est même ce que font la plupart des chercheurs. Car, en réalité, je crois qu'ils cherchent ce qu'ils veulent trouver. Un vrai scientifique est pour moi une abstraction, un humain qui chercherait pour la connaissance pure ou pour le bien de l'humanité, qui se serait débarassé de tous ses préjugés pour ne pas fausser ses résultats. Je ne crois pas que ce modèle existe réellement. Tout à fait d'accord pour le théisme. C'est vrai que la conversation a bien dévié. Estellou, zen... Ce message a été lu 4636 fois

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