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 J'ai quasiment tout compris (mais il est super long, mon post!) Voir la page du message Afficher le message parent
De : Estellanara  Ecrire à Estellanara
Page web : http://estellanara.deviantart.com/
Date : Lundi 26 janvier 2004 à 18:10:50
Et si je dis "je suis g_o_t_h", c'est que je ne suis pas g_o_t_h?
Et si je dis "je ne suis pas g_o_t_h", cela me donne-t-il une chance de l'être?

Effectivement, j'ai bien l'impression que les gens à l'état d'esprit g_o_t_hique ne le clament pas sur les toits et n'ont rien à faire d'être étiquetés ou d'avoir le sentiment d'appartenance à un groupe clairement défini. A l'inverse, comme tu le suggères, ceux qui se réclament à corps et à cris du g_o_t_hisme n'ont souvent rien à y voir.

Pour l'histoire de la définition, je différencierais esprit g_o_t_hique et look g_o_t_hique. On peut aimer les fringues noires en dentelles et cuir (oh yes!!) sans plonger dans la mélancolie et le spleen. L'esprit g_o_t_hique est pour moi une culture à la fois littéraire (vampires, sorcières, romantisme noir) et musicale (indus, metal...). Esthétique aussi avec une symbolique et un rapport étroit au mystique.

Nul besoin certes, Ce Nedra... d'étiqueter tout le monde et de s'acharner à classer. Juste le désir de converser et de réfléchir ensemble...

Nulle agressivité je pense, jeune visiteuse effarouchée, dans nos discours sur les g_o_t_hiques. Juste un amusement, une ironie devant des excès et des dérives...

Difficile question, chère Narwa -félicitations au passage pour tes nouvelles que je suis toujours avec le plus grand intéret. On note souvent dans ce milieu une fascination pour le morbide, qui est assimilé par beaucoup à un désir de se rendre intéressant, mais qui a -à mon avis- plus à voir avec une tentative pour apprivoiser l'angoisse de la mort et le vide de la vie.

Merci Z!!!!!!! Alice Cooper est mon idole. On ne le connait pas assez. Les Kiss, Manson et Nine inch nails n'en sont qu'une pale et insipide reproduction. Mais je le classerais dans la catégorie du g_o_t_h rigolo, du g_o_t_h qui ne se prend pas la tête. Houille, encore une étiquette de plus...
Il s'amuse avec les symboliques morbides, parodie nos travers, ne se prend jamais au sérieux. Un auteur à découvrir. Je peux vous conseiller sur sa discographie si ça vous intéresse.
Tout à fait d'accord pour le rapprochement avec les punks. Ce sont à mon avis deux mouvements ayant beaucoup de points communs: gout pour la provocation vestimentaire, rejet de la société, désintéret du monde (no future), recherche de nouveaux points de repère... D'ailleurs, on rencontre au Japon, des looks intermédiaire entre g_o_t_h et punk. Tapez g_o_t_hic lolita ou Malice mizer sur un moteur de recherche, l'esthétique vous surprendra. (http://www.malice-mizer.co.jp/ et http://www.blue-period.fsnet.co.uk/egl.html )Tout un ensemble de groupes de rock japonais ont des looks extra ordinaires, les groupes Visual kei. Et c'est très à la mode là bas! Notez aussi le look étonnant de Kana, la chanteuse aux mille couleurs qui conjugue g_o_t_h et féérique, contes de fées nunuches et sexy. (http://www.snotcat.com/kana/)
Faudrait demander à chaque faerien s'il se considère de près ou de loin comme g_o_t_hique, ça simplifierait le débat, non?

Mon bon Flad, je rebondis également sur tes écrits (boiing). Effectivement, parmi les g_o_t_h que je connais, on note une certaine tendance à être créatif, surtout par des poèmes sombres et des nouvelles. Sombres également... La douleur morale faciliterait la production littéraire... J'ai observé aussi une tendance à s'isoler pour se gorger de musique et une tendance marquée à la dépression. Mais je pose le problème à l'envers:
je ne crois pas que être g_o_t_h pousse à la déprime. Je pense que c'est quand on nait déprimé qu'on peut évoluer vers le g_o_t_hisme pour vivre avec. On a alors un look en concordance avec son état d'esprit. Des caractéristiques du g_o_t_hisme concordent avec celles de la dépression: le noir permet de se faire oublier, de se fondre dans la masse, de s'isoler. La fascination morbide pour les vampires et autre fantomes n'est jamais qu'une attirance pour l'immortalité, l'espoir d'une vie autre, moins douloureuse. Qu'en penses-tu?
Allegé? J'aime bien l'expression... Ce sont ceux qui aiment bien le look et la culture g_o_t_h mais qui ne sombrent pas dans la dépression?

Certes, Lairello, je ne nous pensais pas assez cons pour gober le contenu des médias... Quoique, il y en a de moins cons.

Garion, merci pour cette petite touche de bonne humeur! Je t'imagine sautillant sur du Rammstein... C'est vrai, les films aussi ça entre dans cette culture à mon avis.

Lily, tu pourrais donner les liens vers tes robes? Les noms sont prometteurs.

Est', en retard sur le débat.

PS: Sug, Zog voudrait savoir si tu es g_o_t_h. Prends garde à ta réponse car si tu dis oui, on en déduira que tu ne l'es donc pas en réalité mais si tu dis non, il se pourrait que tu le sois. Si ça se trouve, sans même le savoir... Et si tu dis non en pensant oui, ou le contraire, on doit en déduire quoi?
ça me rappelle cette phrase "je mens toujours".
Bon, ben... je vais prendre un aspro...


  
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Réponses à ce message :
sugirva  Ecrire à sugirva

2004-01-27 12:54:43 

 euh...ben...je vais faire plus court...Détails
Suis-je g_o_t_h ?
Bien évidement non. D'une part, parcequ'il est mal de nos jours de s'afficher g_o_t_h, d'autre part parceque je n'aime pas étiqueter ou être étiqueté (on pourrait dire que c'est très g_o_t_h de dire ça, mais il y a tout un tas de non-g_o_t_hs qui n'aiment pas être étiquetés).
Ensuite, on pourrait dire que oui, j'aime le noir, j'apprécie beaucoup les différents styles musicaux classés g_o_t_hs, je vais en soirée g_o_t_h régulièrement et rester enfermé dans ma chambre les volets fermés alors que le soleil illumine la ville est mon lot quotidien (sauf quand le soleil n'est pas là bien sur, mais les volets sont quand même fermés).
En fait je pense qu'on est g_o_t_h lorsque les autres disent que l'on est g_o_t_h, mais au final, on est et reste soi-même.

En conclusion, je dirait que je suis g_o_t_h si vous le jugez ainsi, mais ça ne changera pas ce que je suis, une sombre et quelconque chose évoluante.



sugirva, sombre quelquechose...

Ce message a été lu 5056 fois
Ce'Nedra Ehlonna

2004-02-04 14:36:36 

 reDétails
Coucou

Bah ca dechire ta façon de penser et tes idées c'est cool youpii
Bon c'était juste pour dire ca mais bon la derniere fois que j ai essayé d'exprimer mes idées sur le forum y'en avait pas beaucoup de d'accord et ils étaient tous méchants *rire*

Allez @+

Ce message a été lu 5205 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2004-02-07 22:11:54 

 Euh............................merci...Détails
C'est exprès cette rafale de messages intitulés "re"? Très style...
Ton langage est décidément imagé mais je te remercie pour ton enthousiasme. Tu ne dois pas te décourager devant nos réactions à tes idées. Exprime toi, confronte tes opinions à celle des autres. Tu dis que c'est plus intéressant de discourir de choses qui touchent vraiment les gens. Et bien, de la même façon, je pense que ce ne serait pas drôle si tout le monde avait le même avis. Il n'y aurait même pas de débat...

Méchants? bof... ironiques et moqueurs je dirais. Mais tu as vaillamment résisté aux critiques.
Et tes post mettent un peu de vie dans ce forum par ailleurs moribond. Tu as même réussi à faire sortir certains troglodytes de leurs cavernes. Et ce n'est pas un mince exploit.

Est', glop glop
PS: il vient d'où ton pseudo?

Ce message a été lu 4996 fois
Ce'Nedra Ehlonna

2004-02-09 19:44:56 

 ah oui le re désoléDétails
Coucou

Ce'nedra c'est une princesse dans Les Chants De La Belgariade de Eddings.

(En fait il est composé de 14 livres il y a Les Préquelles (4) puis Les Chants De La Belgariade (5) et Les Chants De La Mallorée (5) lis les ils sont trop mortels achete au moins le premier c'est Le Pion Blanc Des Presages c'est le premier tome des Chants De La Belgariade les préquelles il vaut mieux les lire a la fin c'est un retour en arriere ah non mais sérieux cours à la fnac ou je sais pas ou)
Et Ehlonna c'est la déesse des Forêts dans Donjons & Dragons le jeu de rôles et voila ah oui pour le re j'ai pas fait exprès je croyais (je devais pas être bien réveillé) que ca allait rajouter le titre du message d'avant *rire*.

Ah oui c'est vrai que si tout le monde était du même avis il n'y aurait pas de débat mais je dois avouer qu'il y a des choses qui me paraissent si évidentes qu'en réfléchissant un peu on peut le comprendre et c'est pour ca que j'ai du mal avec les opinions de certaines personnes mais vive la tolérance!.

Mais dans un forum j'aime pas trop débattre en général un débat c'est animé il faut avoir de la répartie et en plus des fois les textes sont mal interprétés.

Bah c'est cool je commence à avoir des alliés *rire*
@+

Ce message a été lu 4921 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2004-02-19 22:59:10 

 Pas grave...Détails
On m'a déjà parlé de ces livres et j'envisage de les lire mais avant, j'ai plein de piles en retard. c'est bien simple, je pille littéralement le magasin que tu cites et j'achète beaucoup plus vite que je ne peux lire... snif!
J'ai un Virginie Brac, 2 tomes du Secret de Ji, six tomes de Starwars, Les princes d'Ambre, la Roue du temps, la Trilogie du minotaure, Parleur, cinq Freud, Pern, la Romance de Ténébreuse et douze autres volumes variés à finir avant d'acquérir quoi que ce soit...
Ehlonna est la déesse des forêts dans Donj' de base ou une extension? (Lancedragons, Royaumes oubliés...) Ca me dit rien... Tu es rôliste? Tu joues à quoi?

Est', yop yop

Ce message a été lu 5316 fois
Eleonnor

2004-02-27 21:27:46 

 _bonsoir_Détails
le g_o_t_hisme est un etat d'esprit et les ringard qui se "deguise" en g_o_t_h et ecoute du ramstein sont vraiment deplorable. la majeur partis des g_o_t_h sont des solitaires aux coeur tendre. aiman la poesie et toute forme d'art. il existe aussi beaucoup de sorte de g_o_t_hic (discret, medieval, . . .jusqu'au extreme). ce n'es pas du jour au lendemain que l'on peut dire "oh tien je vais devenir g_o_t_h" mais c'es une tendance que l'on as en soit et que l'on recen constament c'es notre vie.
Ce message a été lu 4960 fois
sugirva  Ecrire à sugirva

2004-02-27 22:42:26 

 /!\Détails
et les g_o_t_hs qui se la jouent poètes sans savoir écrire, ça me débecte.

Rammstein Fan.
sugirva, sombre quelquechose...

Ce message a été lu 4752 fois
Moi

2004-03-03 21:33:18 

 tro con Détails
Ceux qui ecrive ou aime la poesie, pour moi se sont des romantiques.
Je te parle pas des romantiques, mais l'époque romantique, où tous les jeunes sombraient dans la mélencolie et voulais se suicider en pensant qu'à la mort. Pour moi être g_o_t_h et romantique, ce n'est pas la même chose, désolé !!! et c'est pas une tendance, c'est un mouvement !!!!!
ange noir

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