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 hihi!Dune, unique!...mais de quelle version de Blade runner tu parles? Voir la page du message Afficher le message parent
De : Weldryn  Ecrire à Weldryn
Page web : http://...
Date : Dimanche 7 janvier 2001 à 13:58:23
Bon, franchement, je ne connais pas l'oeuvre de Franck Herbert, mais vu que tu demandes l'avis sur le film Dune de David Lynch (un nom prédestiné?...), et tant qu'à faire sur Blade Runner, je vais pas me priver...
Dune le film, je me vraiment ennuyé en le regardant quand j'étais plus jeune, mais alors en le regardant de la même manière que je découvre Conan la série télé, je dois dire qu'il y a des passages assez hilarant, surtout quand ils se mettent à penser à voix haute en prenant des expressions faciales étonnées, effrayée, ou "sourcilement froncées".
L'oeuvre est certainement trop vaste pour faire passer quoi que ce soit en deux heure et quart et je trouve le résultat trop grandiloquent pour interpeller le spectateur moyen (moi). Et puis il y a beaucoup de raccourcis dans le récit, du style "l'amour et Paul et Shani se renforça" et de voir les deux interprètes s'embrasser sous un fond de dune et de mer, digne d'un clip d'Hélène Ségara. Pareil pour leur première rencontre du style "heureusement que t'as rien fait,hein, sinon je t'aurai buté... et sinon, puisque t'es mignon usul, tu me parles de ton monde?" Ah bon?... Plutôt directe, la fille!...
Et paul... "Ouah, la fille de mes rêves!"
Et les autres"La prophétie se réalise!!!" "Les vers!"
Et puis chevaucher ces molusques secs avec un super solo de guitare électrique qui larsen juste ce qu'il faut... Argh, ça frôle la série Z...
Bon, d'accord, je n'ai pas aimé, mais je comprends qu'on puisse apprécier le film sous certains aspects, notamment quelques décors, quelques passages...
Mais dire qu'on ne sait plus faire des films comme ça, je sais pas ce que tu veux dire, Barsoom...
Parce que Blade Runner, qui fut un film culte (l'ancienne version le fut en son temps, il faut le préciser) a, d'après ce que j'ai lu sur le sujet, été assez difficile à faire, mais pour différentes raisons.
Sur ce sujet, beaucoup d'avis de "spécialistes" en la matière divergent. Je me souviens d'un article de Mad Movie lors de la ressortie du film estampée "diretor's cut". La vraie vision du film par Ridley Scott, soit disant épurée et claire comme le cristal...
Mouais...
Alors là, je l'avais vu cette nouvelle version et j'avais rien pigé! Je suis pas très futé, d'accord, mais pour quelqu'un qui découvre le film et cet univers sombre plus proche d'un film noir que de la science fiction classique, la nouvelle version de Ridley Scott est en partie incompréhensible, car il a sucré toutes les pensées en voix off de Rick Deckard (pas sûr du vrai nom) interprété par Harrison Ford. La fin est différente, et ne s'ouvre plus sur ce terrain vert avec les dernières parole de Deckard qui emmène Rachel avec lui vers une autre vie.
Certains pensent toutefois que la nouvelle fin qui se clot sur les portes de l'ascenceur est vraiment la meilleure... Soit. C'est leur avis.
Que Ridley Scott ait eut envie de faire de Deckard un répliquant (comme le montrent soit disant ses propres déclarations, les scènes coupées du dvd, et des forum de discussions sur le sujet, dixit un autre magazine ciné, bien lui en prenne, mais je trouve que le jeu d'Harrison Ford ne colle pas, car il se montre plus humain qu'un répliquant, notamment dans les scènes de bagarre où il arbore plusieurs expressions faciales dignes de Solo...
En fait, d'après une interview de l'interprête, Scott avec son idée sur Deckard, idée que ne partageait pas Ford, qui voulait humaniser son personnage pour que le public puisse s'y identifier.
L'ancienne version avec voix off permettait au moins d'humaniser un peu le personnage et le jeu de notre Han Solo en trench coat montre bien que l'acteur en avait assez par moment de ne pas laisser passer d'émotions et de devoir à la demande du réalisateur arborer aucune expression faciale.
Maintenant, le film "director"s cut" existe en lui même, mais je trouve cette nouvelle version plate, sombre, sans espoir et sans âme, alors que l'ancienne avait une autre profondeur, surtout quand Deckard regardait le dernier répliquant mourir et pensait en voix off quelque chose du style:

"Il ne s'était posé que les questions qui nous animent tous; d'où venons nous? où allons nous? combien de temps nous reste-t-il à vivre?... et moi, je n'étais capable que de le regarder mourir..."

Peut-être que vous pouvez voir tous ces mots et pensées (qu'on juge plus ou moins profonde, selon chacun) à travers les yeux des interprètes et des images pluvieuses de mister scott... Mais pas moi...
Blade Runner est un film sombre et désespéré, mais je ne découvre rien de nouveau lorsque je regarde à nouveau cette "director's cut". Il ne reste plus que ce répliquant qui récite des vers des sables dans la pluie qui couvre Arakis sous les... Oulà, je m'embrouille tout seul, moi!
Bon, si allez, ces films méritent d'être regardé quand même, vu qu'ils parlent souvent à nos inconscients!
Pour le seigneur des anneaux, prions pour qu'il n'ait pas cette grandiloquence ennuyeuse!... d'après les dires de PJ, il y aura de l'humour... Mais il y en avait dans dongeons et dragons, de l'humour pas drôle, aussi! Arrrrrghhhh!


  
Ce message a été lu 4404 fois

Smileys dans les messages :
 
Réponses à ce message :
Lomega  Ecrire à Lomega

2001-01-07 16:20:03 

 c tres court et concis :opDétails
Ton avis est subjectif pour dune. Moi personnellement je l'ai trouve bien, et fidele a l'oeuvre. Il faut quand meme se rendre compte qu'adapter une oeuvre aussi grande en seulement deux heures et quart, c'es balaise.
Et pour la musiqe... c'est pas le son d'aujourd'hui non plus. Le film a 17 ans faut pas oublier. enfin bon c'que j'en dis ...
Sur ce amusez vous bien.

P.S: Au fait barsoom lis Dune pour te faire une idee, peut etre que tu n'aimeras pas mais si t'es en manque de lecture un jour teste. :)

ReP.S: En fait c'est pas si court que je voulais ce message.

Ce message a été lu 4531 fois
Othon  Ecrire à Othon

2001-01-07 23:26:39 

 Balde Runner:the Warner Bros cutDétails
petite anecdote en passant:
sur la première version, les images de fin survolant les montagnes
verdoyantes accompagnées de la voix off "et ils se réfugièrent dans
la montagne patatiblabla" ont été rajoutées par la Warner, parceque
déjà là, R.Scott était dèjà pas OK pour faire une happy-end.

Mais d'où viennent ces images:
souvenez vous l'introduction du "Shining" de Kubrick, survol de
montagnes ... Eh ouais, ce sont des rush de cette intro qui ont été
piquées et rajoutées au montage de la première version de Balde Runner,
ca se passe comme ca à la WB.

Ils auraient pu au moins coller quelque chose qui soit pas en rupture
totale avec avec l'esthètisme Scottien.

Moi personellement, je préfère la director's cut, mais c'est parceque
le ton est plus à la suggestion. Je préfère l'atmosphère rendue par le
travail effectuée au niveau des musiques, Vangelis avait spécialement
retravaillé des musiques pour l'occasion et le montage en a bien profité.
(C'est là que je me suis rendu compte que Demis Roussos, bien dirigé,
pouvait faire qqchose de sympa.)
Et le passage de la Licorne reste pour moi un grand moment (image, musique)
et un mystère, je l'avoue, mais c'est mieux ainsi.

Ce message a été lu 4526 fois
Barsoom  Ecrire à Barsoom

2001-01-08 09:01:54 

 Bin, je l'ai luDétails
et donc peux apprécier le film avec la "vrai" vission de l'oeuvre par herbert.

Si effectivement certain passage son digne de série Z (ça peux être sympa les séries Z (qui a vu InfraMan (Sous marque d'UltraMan made in Hong Kong)))
Contexte gardé c'est pas mal vu la densité de l'histoire. et comme le précise Lomega c'était il y a 17 ans

Et pour l'ambiance, c'est une impression 200% subjective. Parce que maintenant la SF c'est action, baston, surtout pas laisser respirer. Alors que la on risque de s'ennuyer, ou de trouver ça long. Mais c'est représentatif de ce qu'il ce passe réellement il y a des moment creux et il se voyent dans les romans (et puis c'est pas les nouvelles aventures de robin des bois hein !!!!!).

Ce message a été lu 5183 fois
sugirva  Ecrire à sugirva

2001-01-14 08:24:09 

 Subjectif ?Détails
Je suis désolé de m'arreter sur ta première phrase mais il me semblait que dans ce forum, on était censé donné son avis...A priori (je m'y connais pas vraiment mais bon...) un avis a très peu de chances d'être vraiment objectif...
De plus, je ne pense pas que commencer son message par cette formule ne soit pas spécialement très intelligent (non pas que tu sois bête, ne va pas t'offenser...) étant donné le caractère totalement subjectif du tien, de message...

Ceci dit, pour en revenir au sujet initial, je pense bien sur que d'adapter Dune (comme le SDA) est un projet tellement énorme qu'il y aura toujours des personnes n'appréciant pas le "raccourcissement" de leur oeuvre favorite...
En ce qui concerne les personnes n'appréciant pas le film et n'ayant pas lu le livre, il faut savoir que les oeuvres originales ont toujours été les meilleures et que les adaptations cinématographiques ont toujours été au dessous des livres dont ils étaient tirés...

Sur ce, bonne lecture...

Sugirva, inspiré ce matin...

Ce message a été lu 4936 fois
Lomega  Ecrire à Lomega

2001-01-14 11:48:12 

 comme quoiDétails
... la connerie est humaine. Peut etre m'en en ai-je le monopole.

Donc on ne peut pas avoir d'avis subjectif. Si on aime pas quelque chose il faut forcement dire que c nul mal fait ect ...
Enfin c'que j'en dis ....

Ce message a été lu 4965 fois
sugirva  Ecrire à sugirva

2001-01-16 14:11:59 

 Correction...Détails
Tu as dit : "On ne peut pas avoir d'avis subjectif..."
Tu as surement voulu dire : "On ne peut pas avoir d'avis OBJECTIF..."

Ce à quoi je te répondrais que l'on peut tout à fait avoir un avis objectif, justement si l'on aime pas quelquechose mais que l'on avoue y trouver de bonnes choses...Ou sinon un avis objectif viendrait d'une tierse personne n'ayant rien à voir avec l'affaire en question et qui pèserait le pour et le contre afin d'avoir un avis le plus objectif possible...

Sinon, en ce qui concerne ton monoppole concernant la connerie, je suis désolé de t'infirmer mais je pense franchement que tu ne le détiens pas étant donné la phrase connue de tous d'un certain Einstein : "Il y a deux choses d'infinie, l'univers et la bêtise humaine, quaf que l'univers j'en suis pas encore sur"

Quoiqu'il en soit, lorsque tu n'aimes pas quelquechose tu n'es pas obligé de le dire...

Sugirva, quelque peu moraliste mais bon...

Ce message a été lu 4553 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2001-01-18 19:31:51 

 INCULTE !Détails
Pas futé? C'est un doux euphémisme...
Si tu comprends rien aux vrais films,
t'as qu'à aller voir les films de Pokemon. Je crois que c'est juste bien pour ton niveau mental...
Estellanara, affligée par la connerie des masses.

Ce message a été lu 4822 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2001-01-18 19:35:04 

 Salut!Détails
Tu serais pas un méta baron?
C'est tout ce que j'avais à dire.

Ce message a été lu 4939 fois
Lomega  Ecrire à Lomega

2001-01-18 22:51:41 

 inculte 2Détails
Juste pour savoir a qui c'est adresse ce message.
Ce message a été lu 5068 fois
Olivaw Daneel  Ecrire à Olivaw Daneel

2001-01-19 11:59:54 

 Hi EstellanaraDétails
Bienvenue à toi,

Te voilà maintenant parisienne si j'ai tout compris (ce qui est loin d'être forcément le cas, vu la fidélité des transmissions de messages par ton Scytale de frère). Moi, c'est avec bonheur que je quitterai cette mégapôle sinistre dès demain mais ça n'a rien à voir avec toi : j'aurai juste terminé mon Stage.

J'y pense, il faudra que nous reparlions de Faltazia et du crossing-over, je crois qu'il y a eu incompréhension (non, pas possible ;) )...

Bonne maîtrise de toile, et vive Linux !

Ce message a été lu 4923 fois
Othon  Ecrire à Othon

2001-01-19 17:02:51 

 Ca aurait pu ...Détails
mais en vérité je suis Othon le hobbit
le plus mal lotti de la Comté.
Avec Lobelia pour femme et un héritage qui
m'est passé sous le nez, tu comprendras ma condition :)

Ce message a été lu 5124 fois
Zogrot  Ecrire à Zogrot

2001-01-21 23:28:24 

 D'après l'arborescence...Détails
... le contenu du message et mes indics, je dirais que cette cascade de mots tendres et doux est destinée a ce pauvre Weldryn.
Tu peut donc ranger ta parano dans le tiroir, Lomega (celui ou y'a deja la mienne)... :)
A mon avis (je sais, personne me l'a demandé), ces film ne sont pas destinés aux (Je cite)"spectateur moyen".CAD que ces film ont une vraie histoire.
Mais bon, si on veut un film d'action, on peut aller voir Die Hard 3,Blade ou equivalents(des "films moyens" quoi...) mais pas Dune.
effectivement, dans Dune et Blade runner le scénario est complexe et fouillé (bien que ca pourrait l'etre plus en restant interessant) et c'est ca qui les rends uniques.Mais on est bien loin des "films d'auteurs" dont la plupart d'entre eux sont mornes et chiant(pas tous heureusement).
Enfin, les decors ne sont pas le principal interet de ce film.
En ce qui concerne les pensées a voix haute, cher Weldryn, c'est un passage obligé sans lequel Dune ne serais plus Dune.( cf: la série)
Et pour la musique, je la trouve très bien.(si encore c'etait du Celine Dion, je veut bien, mais c'est du TOTO que diable!)
Tout ca pour dire que j'espere que le SDA ne sera pas un bète film d'action ou on s'ennuie pas.(Sinon, je retourne voir Donjons & Dragons pour dire que c'est un bon film...)

Zogrot, qu'est plus poli qu'Estellanara, na.

Ce message a été lu 4577 fois
Weldryn  Ecrire à Weldryn

2001-01-23 02:09:13 

 La masse...Détails
De quelle masse parles-tu, Estellanara?
On a tous une masse...

Parlons de la tienne:

Celle qui décide que tel film est "vrai", ou bon, ou chef d'oeuvre.

Cette masse de pseudo intello élitistes et bourgeois qui impose son goût sur les arts.

Cette masse qui se donne le droit d'insulter sans argumenter son propos...

Bon, ben... Enchanté quand même. Après tout, moi, je reste poli dans l'adversité, même si je suis pas d'accord.
Quant à moi, je me présente : Weldryn, appréciateur de bons films commerciaux, de séries B, et de tous films, tout court, moyen, ou long métrage soient-ils, premiers ou second dégrés soient-ils.

Et je respecte à MA manière d'elfe ton avis sur mon opinion, aussi court soit-il également.

En réponse, je ne toucherai plus ces films qui te plaisent.
Je leur crache dessus.

Weldryn (qui peut pas supporter les cons, de tout genre et de tout nombre)

Ce message a été lu 5077 fois
z653z  Ecrire à z653z

2001-01-23 10:41:42 

 Lomega ???Détails
C'est koi ta phrase sur les cons déjà ????
Je ne sais pas pourquoi mais je pense qu'elle tomberai à point nommé pour mettre de l'huile sur le feu ;o)

z653z qui se découvre de plus en plus orc

Ce message a été lu 4902 fois
z653z  Ecrire à z653z

2001-01-23 11:06:29 

 à la recherche de l'expression...Détails
"Pas futé"

z653z qui en fait se demande toujours si ce message est destiné à Weldryn......

Ce message a été lu 4603 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2001-01-25 15:23:23 

 merci pour l'anonymat!!!Détails
... que nous essayions de préserver, Scytale et moi, pour des raisons totalement ludiques!!!
Quand à Faltazia, faudra que je relise ton article. Voyons, quand aurai-je une semaine de libre??? :))
Eh oui, je suis parisienne, comme quoi tout arrive! Et informaticienne!! Avec mon cursus, c'est étonnant.
Ahhhh... UNIX! Ca y est, je suis convertie. Mais bon, point de vu messages d'erreurs, c'est léger. Faut savoir ce qu'on fait.
Dis donc, la dernière fois, t'étais drolement poilu, velu barbu. Tu vas travailler comme ça?
@+

Ce message a été lu 4833 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2001-01-25 15:27:15 

 Cher Zogrot,...Détails
... je te passerai des films d'auteur, tu verras, c'est pas chiant. Ca dépend quels auteurs.
Et tu sais, plus poli que moi, c'est pas dur. Finalement, c'est toi qui devrais m'éduquer!!! ;o)
Ton Estellou

Ce message a été lu 4836 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2001-01-25 15:59:50 

 Avis un peu plus argumenté...Détails
Tout d'abord, quand je parle de la masse, je le reconnais c'est avec un certain cynisme. Je parlais de la population moyenne, qui n'est pas réputée pour savoir apprécier les films intelligents. Mais tu es peut-être de ceux (nombreux) qui ont aimé les visiteurs 2 ou Jurassic park 3...
Certes, cela peut sembler élitiste mais un certain élitisme ne nuit nullement à la société et faudrait pas verser dans l'excès inverse.
Je suis très contente que tu me réponde sur ce ton car cela prouve que tu as de la répartie et ma diatribe était en grande partie de la provoc.
Merci pour pseudo intello, j'ai tout de même une maitrise, parle_moi un peu de tes études...
Et merci pour bourgeois, tu es totalement à côté de la plaque mais ta remarque a toutefois un côté surrané rafraichissant.
Te placerais-tu dans les prolétaires sous éduqués, comme le voudrait la logique de ta phrase? Vive Karl Marx!!!
Si je n'ai pas argumenté mon propos, c'est que les arguments que j'aurais donnés l'ont été par tous les autres forumistes. De plus, j'avoue que voir massacrer des films de cette qualité par des remarques du genre: "il y avait un scénario, donc j'ai rien compris, donc c'est nul" me laissât sans voix.
Je ne prétends pas décider quel film est bon. Mais même si on ne peut nier une certaine subjectivité, je te ferais remarquer que tous les critiques de cinéma et les connaisseurs ont adoré Blade Runner. Eh oui, un film avec un bon scénario, des acteurs talentueux et une bonne mise en scène est un bon film. Et ça n'a rien à voir avec le fait que tu aimes ou pas. Tu es libre de détester tous les chefs d'oeuvre que tu veux!!! lol!
Bon ou mauvais film, ça n'est pas nécessairement un point de vue, ça peut être un fait. Certains films ont des qualités objectives.
Puisque tu te dis appréciateur de films, as-tu déjà vu un Kitano, ou un Jarmush? Je te préviens, ce sont des films où il faut réfléchir...
Tu sais, mon petit, ces films qui me plaisent, comme tu dis, sont appréciés par la plupart des personnes de ce site!! Te voici en minorité!
Et si tu ne vas plus voir ces films, libre à toi, de toutes façons, si tu n'y comprends rien...
Tiens, au fait, je croyais que tu restais poli...


Estellanara, elfe au franc parler.
PS: pour ta dernière remarque, c'est fou, c'est exactement ce que je me suis dit en te lisant.

Ce message a été lu 4776 fois
Weldryn  Ecrire à Weldryn

2001-01-26 22:20:23 

 Ok, ok!Détails
D'accord, j'avoue, je suis un naze sans goût, sans diplôme et je n'ai rien à faire ici, même si je pensais qu'on pouvait donner son avis ici, sans distinction de... oh, non, je pensais pas, d'ailleurs, je suis trop con et à la masse pour ça...
Désolé d'avoir dérangé la quiétude de ce forum, je le ferai plus...

Weldryn

Ce message a été lu 4640 fois
z653z  Ecrire à z653z

2001-01-27 10:32:06 

 LOLDétails
"Tu sais, mon petit, ces films qui me plaisent, comme tu dis, sont appréciés par la plupart des personnes de ce site!! Te voici en minorité!"

Ah ah ah

Bref, d'où vient cette idée que la majorité aurait plus raison que la minorité ? (c pô un bô sujet de débat ça ? bon oki, un peu éloigné de l'esprit du site mé bon....)

z653z qui s'amuse à critiquer juste un petit bout de l'argumentaire....

Ce message a été lu 4899 fois
z653z le défenseur des opprimés  Ecrire à z653z le défenseur des opprimés

2001-01-27 10:33:49 

 bah alors ?Détails
Il ne faut pas se vexer comme ça....
La meilleure réponse c d'ignorer purement et simplement la vilaine personne qui t'embête et de rester ici pour continuer à donner ton avis :o)

z653z

ps : pkoi je signe ce message ?

Ce message a été lu 4762 fois
z653z  Ecrire à z653z

2001-01-27 10:43:25 

 message très court mais inintéressantDétails
il ne faut pas répondre à mes messages... sauf s'ils sont dignes d'intérêt et sauf si je pose une question ;o)

z653z qui a tjs fait des messages courts, lui :oþ

Ce message a été lu 5040 fois
Daneel  Ecrire à Daneel

2001-01-28 21:31:34 

 Meu ouiDétails
Oups, pardon pour l'anonymat. En fait, quand je voulais dire frère, c'était au sens figuré, hein, pour dire proches quoi. Proches comme un frère et une soeur. Non ? Si ?

Tu sais, les cheveux longs et la barbe négligée sont des accessoires indispensables de l'astrophysicien. Pas question d'entrer à l'observatoire de Meudon sinon. Et puis c'est très pratique pour me faire identifier en temps que rôliste aussi (démentirais-tu ?).


Arrivée d'air si,

Daneel, qui signe en exhibant son luxuriant vocabulaire européen

Ce message a été lu 4734 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2001-09-11 12:05:50 

 un avis en plus..Détails
(réponse au msg de Weldryn, pour ceux qui se paume dans l'arborescence)

Personnellement, j'ai beaucoup aimé le film Dune (ne parlons pas de la série..)
mais effectivement, je comprend qu'une scène de ravauchage de molusques sur fond de guitare électrique puisse te faire sourire.. Cela dit, quand tu parles des raccourcis dans le scénario, il faut savoir que même les 2 premiers tomes sont beaucoup trop conséquents pour un film normal et qu'à moins d'être financièrement désintéressé (et à l'époque, David Lynch n'était pas encore assez riche pour se le permettre), on ne peut raisonnablement pas sortir un film de 6 heures. C'est triste d'ailleur..

Quant à Blade Runner, je pensais que la seule différence était la fin (trop tarte dans la première, un peu abrupte dans la seconde).. mais si tu dis que la voix off de Deckard a disparu au lavage, je préfère alors la première..

Scytale,
favorable aux versions longues mais pas le contraire

Ce message a été lu 4765 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2001-09-11 17:02:33 

 PERDU DANS L'ARBORESCENCEDétails
(je hurle donc pour me faire remarquer :)

Maintenant que j'ai lu cet édifiant débat, je comprend mieux ce que Galadriel entendait par 'disputes de cour de récré'...
Franchement, bien qu'étant un fervent défenseur de Dune, je suis suffisamment tolérant pour concevoir qu'on puisse le trouver Kitch ou ennuyeux et ne puis que prendre la défense de Weldryn dans cette affaire quand je vois quel fanatisme on lui oppose..

"Tout d'abord, quand je parle de la masse, je le reconnais c'est avec un certain cynisme. Je parlais de la population moyenne, qui n'est pas réputée pour savoir apprécier les films intelligents."
>>
Le problème est toujours le même et il est particulièrement stupide.. un avis objectif et incontestable veut être imposé d'une part par la majorité et d'autre part par une soi disant élite intellectuelle. Le problème ne devrait pas se poser, si certains se passionnent pour les films catastrophes dinosauresques, tant mieux pour eux..
Et si d'autres apprécie "l'humanisme brillant" (je cite) du dernier film de Godard, soit.
Personnellement, je m'ennuie autant en voyant les deux (ça peut devenir amusant si on les regarde en même temps - ou à la limite, un film de godard plein de dinosaures ce serait amusant ;)

Aprés, le problème n'est pas de déterminer lequel est le meilleur (ce dont je serais incapable..) mais de ce dire simplement que les deux ont eu raison car ils ont vu le divertissement qui leur convenait le mieux.
<<


"Certes, cela peut sembler élitiste"
>>
Ben oui.. un peu.
<<

"mais un certain élitisme ne nuit nullement à la société et il ne faudrait pas verser dans l'excès inverse. "
>>
Quel est-il ?
De plus, je ne suis pas sûr qu'un certain ellitisme ne nuise pas à la société.
La 'masse', comme tu l'appelle, se sent forcément frustrée par ce genre de comportement, même venant d'une autre masse qu'elle qualifie d'intellos pédant.
De plus, c'est souvent cette minorité qui a le pouvoir (ou du moins, le droit à la parole, ce qui est une importante forme de pouvoir).
Il suffit de lire n'importe quel journal de cinéma pour s'en convaincre
Systématiquement (et je pèse mes mots), les "films d'auteur" (comme si James Cameron par exemple n'en était pas un - aprés Aliens, quelle ingratitude..) sont toujours encensés, quelle que soit leur qualité (mais ce n'est pas non plus à moi d'en juger) alors que les films "grand publics" sont boudés (et quand ils sont appréciés, c'est une sorte de plaisir honteux, du genre "un bon divertissement sans prétention".
Ca ne me parait pas complêtement normal.. c'est ce que j'appelle le syndrome 'Télérama'
<<

Merci pour pseudo intello, j'ai tout de même une maitrise, parle_moi un peu de tes études...
>>
Ca c'est mesquin.. je ne vois pas le rapport.. le niveau d'étude conditionne-t-il l'intelligence ? (si tel est le cas, c'est dommage pour moi)
Dans ce cas, "pseudo intello" est la répartie logique à "membre anonyme de la masse" et tu t'es volontairement classé dans cette catégorie en vantant tes goûts plus 'élevés'
<<

"De plus, j'avoue que voir massacrer des films de cette qualité par des remarques du genre: "il y avait un scénario, donc j'ai rien compris, donc c'est nul" me laissât sans voix."
>> Soit je ne sais pas lire, soit il a dit ça dans un autre message..(?)
<<

"Je ne prétends pas décider quel film est bon. Mais même si on ne peut nier une certaine subjectivité, je te ferais remarquer que tous les critiques de cinéma et les connaisseurs ont adoré Blade Runner."
>>
On en revient à ce que je disais : une élite de "connaisseurs" prétendument plus intelligents impose son avis au autre. Cela me parait tout aussi détestable que la dictature (le mot que je cherchais..) de la majorité.
<<

Bon ou mauvais film, ça n'est pas nécessairement un point de vue, ça peut être un fait. Certains films ont des qualités objectives.
>>
Là, je PROTESTE énergiquement !
Qu'est-ce qu'une qualité objective ?
Qui la définit ?
Doit-elle nécéssairement faire loi ?
<<

Puisque tu te dis appréciateur de films, as-tu déjà vu un Kitano, ou un Jarmush? Je te préviens, ce sont des films où il faut réfléchir...
>> Donc, selon cette définition implicite, un bon film est un film où il faut réfléchir (vous voyez, on avance :o) Donc, tout divertissement, film d'action, à suspense ou comédie est mauvais.. ou en tout cas moins bon.
<<

"Tu sais, mon petit, ces films qui me plaisent, comme tu dis, sont appréciés par la plupart des personnes de ce site!! Te voici en minorité! "
>>
J'aurais préféré ne jamais lire une chose pareil !! C'est exactement ce que je disais : la dictature de la majorité, la loi du plus fort, sauf que là, c'est plus majorité d'intellectuels (non non, je suis juste le raisonnement)
Donc, l'imfâme Weldryn n'aurait jamais dut avoir l'audace d'exposer son point de vue dans un milieu aussi hostile !
<<

"PS: pour ta dernière remarque, c'est fou, c'est exactement ce que je me suis dit en te lisant."
>>
C'est s'ti qui l'dit qui l'est ! (sic)
<<

Bon, j'ai terminé cette passionnante étude de texte, et vous laisse à vos ruminations (j'espère humblement en avoir provoqué..)
Je précise tout de même une dernière fois mon impartialité dans ce débat dans la mesure où j'ai moi-même beaucoup aimé Dune, je considère comme tout sauf une trahison envers l'oeuvre, et Blade Runner, pour son atmosphère unique et mélancolique (je conçois qu'on puisse trouver le film triste et désespéré)
Donc, Weldryn, continue de ne pas aimer Dune, c'est un droit légitime et inaliénable (mais que cela ne t'empêche pas de lire les romans !!)
Quant à Estellanara, un peu de tolérance que diable !


Scytale,
qui aime fourrer son nez dans les affaires des autres..
(d'ailleur, j'attend vos réactions, si le débat peut se poursuivre de manière plus courtoise..)

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z653z  Ecrire à z653z

2001-09-12 10:54:47 

 Message inintéressant. C marrant tout le monde le lit qd même :oþDétails
bah en fait je salue ton étude de texte.
J'avais un peu la flemme de faire pareil......
Pis je sens que je n'ai pas fini de lire tous les messages que tu viens de pondre dans ce forum ;o)

ps : j'espère que le débat est clos et que personne n'osera risquer relancer le débat....
pps : Scytale n'a fait qu'une conclusion ou du moins un récapitulatif (à mon humble avis), donc on ne relance PAS le débat :o)

Ce message a été lu 5255 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2001-09-13 15:55:53 

 Sauvé..Détails
ouf !
Il y a donc encore des survivants sur ce forum pour lire les messages que je pond... Sinon, ça présente un intérêt limité.

Scytale,
qui réussit à écrire des messages encore plus inintéressants que ceux de z653z (pourquoi ce nom ?)

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