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De : z653z  Ecrire à z653z
Page web : http://pagesperso-orange.fr/corsaire/phantom4
Date : Jeudi 4 avril 2002 à 12:54:24
j'ai lu un article qui montrait un groupe de cellules qui réagissait suivant des règles simples :
1- Une cellule entourée par plus deux autres cellules meurt
2- Une cellule entourée d'une cellulle créé une nouvelle cellule
.... etc etc (je ne me souviens plus des autres règles mais il n'y en avait pas plus de 5)

plus on agrandit le champ d'observation de ces cellules, plus on a des difficultés à trouver les règles simples qui régissent ce système.

On peut considérer le cerveau comme un système tellement grand qu'on ne peut en deviner aisément les règles de base.


z653z qui donne un point de vue


  
Ce message a été lu 2011 fois

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Réponses à ce message :
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2002-04-08 01:59:17 

 Cela s'appelle; imprévisibilité des systèmes complexes.Détails
Et c'est la base de la très intéressante théorie du chaos. Je pense quand à moi que les systèmes complexes deviennent imprévisibles et semblent aléatoires simplement parce que notre puissance de calcul actuelle ne permet pas de les comprendre. Le cerveau étant nécessairement un système à complexité finie( comment imaginer qu'il puisse en être autrement?), et la puissance des ordinateurs évoluant rapidement, nous serons forcément un jour en mesure d'apréhender le fonctionnement du cerveau. Non?

Estellou, d'accord avec toi!

Ce message a été lu 2117 fois
Tarkin  Ecrire à Tarkin

2002-04-08 11:03:30 

 complexe de finDétails
Le cerveau, un système à complexité finie ?
J'ai un doute là. C'est possible, mais pour en être sûr il faudrait connaître avec précision son fonctionnement, ce qui est loin d'être le cas.

Je pars du principe que nous comprenons le fonctionnement de quelque chose à partir du moment où on peut le reproduire (le fonctionnement, pas la chose).
Or, même si les progrès de l'informatique et de la biologie dans toutes ses variantes sont impressionants, le fait est que pour l'instant nous ne savons pas reproduire le fonctionnement d'un cerveau.

Dans certain cas nous savons faire un 'copier-coller' (clonage) mais le fonctionnement proprement dit reste un mystère sur beaucoup de points encore.

Tarkin, système complexe fini qui s'ignore

Ce message a été lu 2094 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-04-08 12:07:45 

 Confiance..Détails
Oui, en effet, l'expression "pour l'instant" est appropriée car comme le disais Estellanara, il n'y pas de raison qu'on y parvienne pas.
Il y a très peu de temps, on disait la même choses du génome humain.
Le cerveau a un nombre fini de cellules et est donc un organisme fini. En tant que tel, il sera à son tour compris, quel que soit le temps que ça prendra. Et si on se fie à la loi de Moore, ce temps ne sera pas énorme. Qui sait, peut-être aura la clef de cette énigme de ton vivant.

Scytale,
Who starts to believe the believe.

Ce message a été lu 2087 fois
z653z  Ecrire à z653z

2002-04-08 12:13:43 

 chaosDétails
le chaos n'est-il pas un système tellement instable que si l'on change un tout petit paramètre dans les conditions initiales, les résultats deviennent complètement différents ?
Ce message a été lu 2307 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-04-08 14:25:01 

 Le jeu de la vieDétails
Ce petit jeu à base de cellules qui meurent et se reproduisent et donc on observe l'évolution et les migrations est le premier que j'ai programmé lorsque j'ai appris le Turbo Pascal.
Je ne suis pas sûr que cela corresponde à une quelquonque réalité organique, même si cela n'e,lève rien à la légitimité de l'exemple.

Scytale,
programmeur taré.. raté. Pardon.

Ce message a été lu 2099 fois
Daneel  Ecrire à Daneel

2002-04-08 22:33:38 

 Complexité finieDétails
Non seulement le cerveau a un nombre de neurones fini, mais Le nombre de connexions neurales possibles est aussi fini. Ce sont les connexions qui importent dans l'élaboration d'une pensée.

Daneel, metteur au point

Ce message a été lu 2420 fois
Daneel  Ecrire à Daneel

2002-04-08 22:40:30 

 Attention aux termesDétails
"Instabilité" : Un système stable est un système qui, après une perturbation, revient à son état initial. Un système instable est un système qui n'est pas stable. Rien à voir avec le chaos à priori.

Le Chaos possède une définition mathématique que je ne connais pas.

Daneel, qui s'en sort parfaitement avec son vocabulaire précis.

Ce message a été lu 2227 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2002-04-12 03:57:01 

 Je pense que ce moment viendra...Détails
... où on pourra reproduire le cerveau. Mais malheureusement pas de mon vivant. Après tout, Kasparov s'est fait battre par un ordi, c'est pas un bon début?
Et des recherches passionnantes sont en cours au Japon qui mettent en scène des puces de silicium qui se reproduisent et croissent en complexité toutes seules.
Mais je suis d'accord pour comprendre, c'est reproduire, ça me parait très bien observé.

Estellanara, je rêve peut-être.

Ce message a été lu 2153 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-04-12 19:57:22 

 Silicium mutant en libertéDétails
En effet, je me souviens avoir lu un article sur ces fameux processeurs vivants, à base de cellules de plantes, qui se développaient, acquéraient une conscience d'elles même et une autonomie terrifiante, en passant par des mutations diverses, une farouche haine de l'homme et une insatiable soif de sang.
A part ça, je crois que les études ont un peu avorté car les cellules en questions finissaient par bouffer le silicium, rendant le processeur hors d'usage. A suivre...

Scytale,
qui signe un contrat pour qu'on lui coupe, la langue, qu'elle devienne énorme et turgescente et fasse des bébés langues :^)

Ce message a été lu 2503 fois


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