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 De vermiis mysteris Voir la page du message Afficher le message parent
De : Estellanara  Ecrire à Estellanara
Page web : http://estellanara.deviantart.com/
Date : Vendredi 1 septembre 2006 à 14:36:35
Tu amènes des éléments intéressants sur le sujet, cher Flad.
J'essaye, de mon côté, de bien faire la différence entre oeuvre et auteur, acteur et personnage. Je ne dis pas que c'est toujours facile. Par exemple, j'ai un peu de mal avec Tom Cruise, Mel Gibson et John Travolta. Mais ça ne m'empêche pas de les trouver excellents dans Entretien avec un vampire ou l'Arme fatale.
Le problème de Delon est qu'il joue presque toujours son propre rôle, à base de "Delon est un dieu, Delon est beau et intelligent". C'est gavant...
Mais sinon, je fais abstraction au maximum pour profiter des oeuvres, quelles qu'elles soient.

Pour en revenir à la nouvelle incriminée, certes, un peu de distance entre l'auteur et son personnage eut été bon à prendre. Mais n'oublions pas qu'il s'agit d'un amateur, peut-être très jeune. Je l'oublie moi-même trop souvent.
Non, il ne faut pas forcément des méchants dans une histoire pour intéresser. Miyasaki écrit des trucs formidables sans méchants. Mais chacun est libre de s'exprimer comme il l'entend et je ne vois aucun mal à peindre un tableau du Mal, même si cela ne va pas forcément m'intéresser. Il faut simplement que ce soit fait avec intelligence et style. J'ai notamment lu des polars d'une noirceur abyssale et si habiles et bien écrits qu'on était captivés. De même, Les liaisons dangereuses de Laclos raconte les intrigues de deux libertins machiavéliques d'une manière absolument succulente !

Aaagl ! Je ne connais aucun des livres que tu cites ! Je donnerais un exemple et un contre-exemple, deux films : Tatie Danielle et Bernie. Tatie Danielle est l'histoire d'une vieille dame particulièrement méchante et Bernie celle d'un névrosé hyper-violent qui cherche ses parents. J'ai aimé Tatie Danielle car la réalisation est habile et l'humour noir bien présent. De plus, c'est très bien joué. J'ai détesté Bernie car la violence est totalement gratuite, servie ni par un scénario cohérent ni par l'humour nécessaire à la distance vis à vis de l'horreur.

Je prends plaisir à imaginer des monstres et des méchants, pour ma part. Est-ce pervers ? Je trouve infiniment plus jubilatoire un épisode des Happy tree friends qu'un des Bisounours. Le goût de la transgression sans doute, ou un côté défouloir. Tant que cette violence trouve son exutoire dans la lecture ou l'écriture, cela me parait sain.
Il n'y a rien de naïf à vouloir écrire de belles histoires pleines de bons sentiments. J'ai pris grand plaisir aussi à décrire le bonheur familial de Nilès le gnome. Mais les loups-garous et les tentacules, c'est chouette aussi !
Agnostique ? Moi aussi, ascendant athée.

Est', un tentacule visqueux dans un gant de satin rose.
PS : j'écris aussi des pavés depuis mon boulot, héhé !


  
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Réponses à ce message :

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Netra  Ecrire à Netra

2006-09-07 13:20:15 

 Heu, je l'avais déja commenté !!!Détails
Ton second texte, je l'avais déjà commenté !
J'aime beaucoup ses allures de conte nordique (le coup du serpent, ça m'a rappelé Thorgal, il a pas mal de démêlées avec cette bestiole-là ^_^ ) avec le traditionnel schéma narratif du "les tiens m'ont aidé autrefois..."
Et pour une fois, il n'y a pas d'humains !
Dis, ça aurait donné quoi si le renard avait quand même tué Anja ??? Ou si le serpent avait boulotté le gnome avant qu'il parle ? Ou si le saumon avait fait sa mauvaise tête ?
Nan, bon, d'accord, sinon ce ne serait plus un conte.
Pour le monstre, ça ferait une bonne bestiole à exerminer avec plein de sang partout...

Netra, gamin(e) avec un fouet dans une main, une bouteille d'hydromel dans l'autre

Ce message a été lu 5239 fois
Narwa Roquen  Ecrire à Narwa Roquen

2006-09-07 19:45:38 

 Pourquoi moi?Détails
Chacun d'entre nous peut proposer un exercice! Puisqu'apparemment les concours ne vous suffisent plus.... Pouf pouf, encore deux histoires à écrire pour le prochain... mais je veux bien jouer aussi!
Narwa Roquen,sorcière de plus en plus débordée... mais qu'est-ce qu'on s'amuse!

Ce message a été lu 5008 fois
Maedhros  Ecrire à Maedhros

2006-09-07 20:29:08 

 Entrons dans la danse...Détails
Je suis partant également. J'ai aussi 2 histoires pour le concours en cours mais c'est sympa ce style d'exercice...On pourrait même imaginer des figures imposées pour corser un petit peu...
Ce message a été lu 5382 fois
Maedhros  Ecrire à Maedhros

2006-09-07 20:33:11 

 La secte, ça me raille!Détails
Bonsoir

Pour revenir sur la filiation « dernier samouraï » et l’église de scientologie, il y a une étude assez complète disponible à l’adresse ci-après.

http://www.anti-scientologie.ch/nouveau_fichier91.htm#LE%20DERNIER%20SAMOURAI

Maintenant, à titre perso, j’ai sûrement dû voir le film de façon primaire et divertissante car je n’ai pas eu l’impression d’une apologie particulière d’une dérive sectaire. Je pense aussi qu’il faut sans doute déjà connaître les « enseignements » de R. Hubbard pour y trouver les bonnes comparaisons !


M

Ce message a été lu 5099 fois
Netra  Ecrire à Netra

2006-09-07 22:53:21 

 Youpi ! Détails
Des exercices du genre : on donne la première et la dernière phrase, chacun choisit la personne (première, troisième ou pourquoi pas seconde) et le temps (présent ou passé) et on regarde ce que chacun en fait... ça vous tente ?
Netra, gamin(e) avec un fouet dans une main, une bouteille d'hydromel dans l'autre et une plume entre les dents

Ce message a été lu 5307 fois
Narwa Roquen  Ecrire à Narwa Roquen

2006-09-08 18:02:10 

 Oui mais...Détails
... ce que tu proposes s'apparente à mon sens à un exercice d'imaginaton... Or cela, tous ceux qui écrivent ici en ont, par définition! Moi j'aurais plutôt vu des exercices plus techniques, comme la lettre qu'écrirait Boromir à Denethor avant de quitter Fondcombe avec la Communauté, ou le début d'une pièce de théâtre, pour travailler les dialoques, ou le style emphatique, ou le style percutant ( phrases les plus courtes possibles) ou... Qu'en pense le Cercle?
Narwa Roquen,sorcière stylisée...

Ce message a été lu 5260 fois
Netra  Ecrire à Netra

2006-09-08 18:23:08 

 Ben c'est à ça que je pensais...Détails
Mais j'ai pas dû bien m'expliquer...
Netra, du vernis bleu roi sur les doigts et une plume entre les dents

Ce message a été lu 5360 fois
Maedhros  Ecrire à Maedhros

2006-09-08 20:33:11 

 chiche...Détails
D'accord en ce qui me concerne.

Maedhros.

Ce message a été lu 5530 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2006-09-11 11:50:37 

 Courte mais pertinente analyseDétails
cf titre

Est', un fouet enflammé dans un gant de satin rose.

Ce message a été lu 5288 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2006-09-11 13:58:36 

 UchroniesDétails
Mais où avais-je la tête ? Je n'étais tout simplement pas retournée voir mes commentaires depuis des temps immémoriaux...

Pour Thorgal, je me suis rendue compte après coups qu'il y avait des similitudes avec L'enfant des étoiles, en effet. Mon inconscient a encore frappé !

Dans tous les cas que tu cites, on aurait pas été dans la mélasse ! C'est clair.
Il existe un pacte entre les gnomes et les autres animaux. Les gnomes sont serviables et du coups, les animaux ne mangent pas de gnomes. En plus, les gnomes sont en voie de disparition et se reproduisent très lentement. Si les prédateurs les bouffaient, ce serait l'horreur !
Si le renard avait quand même mangé Anja, il y avait deux solutions. Soit il ne l'avait pas fait exprès et dans ce cas, le pauvre gnome lui pardonnait et se laissait mourir de désespoir. Soit il l'avait fait exprès et ça remettait en cause le pacte. Le roi et la reine des gnomes auraient du convoquer les représentants des renards pour aviser.

Si le serpent avait "boulotté" le héros, ben, l'histoire aurait été bien plus courte ! Il aurait fait un ptit rototo et basta. Evidemment, les deux petites filles auraient été bien déçues d'entendre la fin malheureuse de leur héroïque ancètre. Ou alors, on peut envisager que comme la digestion de ce reptile est très très lente, Taito aurait réussi à inventer un truc pour sortir de son ventre. Un peu comme l'autre mec biblique avec sa baleine.

Si le saumon avait fait sa mauvaise tête, notre courageux ancêtre aurait appelé quelqun d'autre et c'était tant pis pour le saumon. Alors que là, si ça se trouve, quelques descendants de ce saumon auront évité de terminer en tranches sous vide grâce à l'intervention d'un gnome.

Ca va pas la tête ?! Faut pas exterminer ce serpent sinon la Terre est détruite. En effet, dans la mytholgie nordique, il tient la planête dans ses anneaux. Les spasmes de son agonie entraineraient une terrible dévastation. Thor a voulu le défier plusieurs fois mais il ne doit le tuer qu'à la fin des temps.

Est', une chevelure de serpents avec un cache-oreilles rose.

Ce message a été lu 4900 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2006-09-11 14:51:43 

 Parce que tu le vaux bienDétails
C'est juste que je te trouve la plus qualifiée. Z'en pensez quoi, les autres ?

Est', une emmerdeuse dans un gant de satin rose.

Ce message a été lu 5523 fois
z653z  Ecrire à z653z

2006-09-11 15:05:56 

 Je pense à Fladnag qui va ...Détails
... devoir créer une nouvelle rubrique pour caser les résultats de vos exercices de style (après les avoir dûment sélectionnés en comité).

Bon courage à tous les participants.

Ce message a été lu 5338 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2006-09-11 15:06:00 

 Complètement d'accordDétails
Tu vois que tu es la plus qualifiée ! ;o)
En effet, je crois que les exercices devraient concerner des points techniques. J'avais donné quelques exemples des points que je souhaitais aborder (descriptions, ambiance...) et de ceux qui seraient à mon avis nécessaires (les niveaux de langue).

Est', un hamster en peluche rose.

Ce message a été lu 5277 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2006-09-11 15:16:53 

 Ca fait peur !Détails
L'analyse faite sur le site que tu linkes...

Est', balrog troublée.

Ce message a été lu 5116 fois
Fladnag  Ecrire à Fladnag

2006-09-11 15:37:23 

 j'y pensais...Détails
... mais j'ai pas d'idée sur la mise en forme du truc, alors j'le laisse se developper dans le forum pour l'instant.
Ce message a été lu 5434 fois
Narwa Roquen  Ecrire à Narwa Roquen

2006-09-11 17:10:05 

 Pour être sûre...Détails
... de parler ton langage... Qu'est-ce que tu entends par "niveaux de langue" ?
Narwa Roquen,sorcière qui se gratte la tête

Ce message a été lu 5595 fois
Netra  Ecrire à Netra

2006-09-12 00:55:59 

 gamin(e) fourrant son nez partoutDétails
Normalement, les niveaux de langue désignent le "style" de vocabulaire et de syntaxe employé. On appelle ça registre, aussi. Le soutenu, le courant, le familier, le vulgaire, l'argotique, etc. Enfin, si je me plante pas totalement.
Netra, *little chibi eyed androgyne*

Ce message a été lu 5151 fois
Netra  Ecrire à Netra

2006-09-12 01:00:57 

 Capricieux serpentDétails
En effet, ce serait ennuyeux. Quoiqu'un bon coup de balais pour effacer l'espèce humaine de la planète... Mais bon, ça tuerai les autres animaux, ce ne serait pas gentil.
J'imagine ton gnome en train de jouer à Pinocchio dans le ventre du serpent...

Netra, *little chibi eyed androgyne*

Ce message a été lu 5403 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2006-09-12 09:40:25 

 Registres de langueDétails
Selon Wikipedia :

Un registre de langue (on dit aussi niveau de langue, ou encore, style) est un mode d’expression adapté à une situation d’énonciation particulière, qui détermine notamment, certains choix lexicaux et syntaxiques, un certain ton, ainsi qu’une plus ou moins grande liberté par rapport aux règles d’une langue donnée.
...
Il existe une gradation descendante entre les trois principaux registres de langue : registre soutenu, registre courant et registre familier.

J'ai constaté à plusieurs reprises des confusions entre les différents niveaux dans des nouvelles de concours. Il serait donc, à mon avis, utile de faire un exercice ciblé là-dessus. On pourrait par exemple imaginer une même scène rédigée dans deux niveaux très différents.

Est', qui espère être plus claire cette fois-ci.

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