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Iä Iä ftaghn !

De : Estellanara

Page web : http://estellanara.deviantart.com/
Date : Lundi 4 septembre 2006 à 16:17:15

Pourrais-tu donner tes sources concernant Le dernier samourai et la scientologie ? J'ai vu ce film et je ne me suis doutée de rien, en ce qui me concerne. Ces rapprochements sont sans doute, comme tu le sous-entend, l'oeuvre de personnes voyant le mal partout.
Quel est supposé être le problème avec Dune ?
Cela dit, on peut lire les bouquins de SF au premier degrés en profitant simplement de l'histoire, même s'ils sont de Ron Hubbard...

Je n'ai jamais rien lu de convainquant concernant les différences supposées entre sectes et religion. Les deux font la même chose de la même façon. Je considère donc les religions comme des sectes qui ont réussi, c'est à dire, comme tu le dis, qui ont acquis le nombre et la puissance. J'invite quiconque connaitrait une différence à me la soumettre.

Est', adoratrice de Cthulhu.

Ce message a été lu 5405 fois

Réponses à ce message :

Maedhros 2006-09-05 08:13:48	Ara qui rit...	Détails
	Salut, Pour T.Cruise, il est de notoriété publique qu'il appartient à l'église/secte de scientologie. Il en est je crois un de meilleurs ambassadeurs/zélateurs. J'ai appris ça au cours d'un reportage TV où effectivement l'acteur lui-même, lors d'interview promotionnels, avait fait cette analogie et avait indiqué que les valeurs du film correspondaient à celles véhiculées par la secte qui connaissait les mêmes difficultés que la bande de samourais anachréroïques... Enfin, pour rester people, il me semble que le contrat de T. Cruise avec son studio américain n'ait pas été prorogé! Une étoile palit. Pour F. Herbert, il me semble que le décor de Dune (planète des sables), les fremen (et les feydakins..), enfin toute la mythologie arakéenne est largement puisée dans le creuset musulman. ou moyen-oriental. Et en face, des puissances ultra-militarisées, forcément débauchées...très occidentalisées, fait furieusement penser, à mal le lire, à une confrontation actuellement très een vogue! Et enfin, pourquoi ne pas indiquer dans la liste des lectures à plusieurs niveaux, JRR TOLKIEN, qui lui aussi a été en butte à des attaques virulentes le taxant d'anti-communisme primairte, voire de racisme latent ( les bons sont de l'ouest, les méchants sont de l'Est et du Sud...). A propos de la définition d'une église, tu as donné la réponse que j'avais aussi faite, il y a quelquers années, à l'oral de concours : une église est une secte qui a bien tourné...de mémoire, un des membres du jury n'avait pas souri! Maedhros "ouais sur le bec!" Ce message a été lu 5567 fois

z653z 2006-09-05 12:47:10	Wikipedia ...	Détails
	Le mot secte a plusieurs sens. Le premier sens ne fait pas de différence avec la religion (étymologiquement dérivé de suivre : "secta, dérivé du verbe sequi"). "Ensemble de personnes professant une même doctrine religieuse, philosophique ou autre." Le deuxième sens fait une grande différence (étymologiquement dérivé de couper : "sectare, qui signifie couper, par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, relier"). "Groupe dissident minoritaire, clos sur lui-même et créé en opposition à des pratiques religieuses dominantes." :) Ce message a été lu 5644 fois

Fladnag 2006-09-05 12:59:11	;o)	Détails
	z653z a dit : "Groupe dissident minoritaire, clos sur lui-même et créé en opposition à des pratiques religieuses dominantes." On en déduit que sans les autres religions, il n'y aurait pas de sectes ;o) Ce message a été lu 5879 fois

Netra 2006-09-05 13:11:30	Du contenu des Bisounours	Détails
	Quant on y regarde, nombre d'écrits, tableaux, films, etc, contiennent des références, des allusions ou défendent les valeurs de quelque chose. Exemples : Religion, secte, idéal politique... Des fois, ça tourne mal d'une manière stupide : les Bisounours ont été interdits de diffusion pour ça. Et même quand c'est libre de tout idéal quelconque, les gens trouvent toujours une référence inexistante pour pas être trop perdus (on m'a déjà sorti qu'un de mes textes faisait de la propagande communiste, alors que je ne m'intéresse pas du tout à la politique... ^_^') Netra, qui fait joujou avec le fouet d'Est' Ce message a été lu 5767 fois

Estellanara 2006-09-05 17:09:06	Le dormeur doit se réveiller	Détails
	Of course, je sais que Tom est scientologue. Même en n'allant chez le coiffeur que rarement, je n'ai pas réussi à échapper à ses multiples dérapages sectaires. Cela dit, je ne vois toujours aucun rapport entre la scientologie et le Dernier samourai. Mais je suppose qu'il doit être flatteur pour Tom et sa chère secte de se comparer eux-mêmes à de nobles guerriers à l'honneur très développé. Même si personne d'autre qu'eux ne voit les points communs supposés... Mouaich pour Dune... Certes l'inspiration des romans est ouvertement arabe. Dune est une sorte de Lauwrence d'Arabie à la sauce space opera. Mais je vois mal comment tu peux établir un parallèle avec l'actualité récente quand ces livres ont été écrits dans les années 60... Point de vue idéologie de Dune, j'ai surtout remarqué l'écologie, un certain féminisme, une vision plutôt sombre des intrigues politiques et de la technologie... Et même si après analyse Dune transportait une idéologie douteuse, cela ne m'empêcherait pas de le relire avec plaisir et de le considérer comme l'un des chef d'oeuvres de la littérature de science fiction. Pour Tolkien, je n'avais pas jugé utile de rappeler les reproches qui lui ont été faits car tout le monde ici bas doit en avoir connaissance. Est', un décapsuleur dans un gant de satin rose. Ce message a été lu 5632 fois

Estellanara 2006-09-05 17:24:16	Je veux être un bisounours !	Détails
	Waouh, et ils font quoi, comme propagande les Bisounours ??? Mince alors ! Moi qui les regardais avec des yeux innocents ! Sinon, tu crois que ma nouvelle sur les nains de jardin peut être prise aussi comme une publicité pour le communisme ? Est', qui sort. Ce message a été lu 5638 fois

Netra 2006-09-05 19:32:24	Oh, une histoire de propagande	Détails
	... pour une secte quelconque. C'est pas le seul, mais c'est le plus célèbre. Je sais pas pour les nains de jardin, mais c'est possible : la mienne parlait bien d'un récif de corail, alors il faut s'attendre à tout !!! Netra, qui fait joujou avec le fouet d'Est' Ce message a été lu 5883 fois

Zogrot 2006-09-05 21:23:18	Bi-lal kaifa.	Détails
	Certes le décor de Dune est largement inspiré du monde arabe, mais c’est l’oeuvre complète qui en est inspirée, pas seulement la planète Arrakis. N’oublies tu pas que l’empereur à la tête des légions « très occidentalisées » s’appelle Shaddam, que les chefs des Sardaukars ont le grade de bashar, que dire du nom « Tufir Hawat »...Pas très occidental tout ça. D’ailleurs, le livre Dune est sorti a une époque ou cette confrontation était beaucoup moins en vogue, je pense. Quoique. Il y avait peut etre une ambiance post coloniale en France, mais je ne pense pas que cela faisait grand bruit aux Etats-unis a cette époque... Au contraire, je trouve ça plutot bienvenue qu'un monde futuriste ne soit pas formaté a la "sauce blanche" bien de chez nous... bien occidental avec que des visages pales dedans, avec une organisation politique reposant sur notre société actuelle. Les inspis sont plus variées, et les plus importantes sont des inspis (voire des théories) scientifiques. Le theme de l'écologie y est très présent par exemple. On peut peut etre s'offusquer des réflexions du Kwisatz haderach sur le despotisme, se comparant lui même a Hitler et a d'autres tyrans. Mais tous cela est vu avec pas mal de recul et beaucoup d'intelligence. En résumé: "Grrrr, pas touche a Dune" Zogrot, revenant. Ce message a été lu 5370 fois

Maedhros 2006-09-07 20:33:11	La secte, ça me raille!	Détails
	Bonsoir Pour revenir sur la filiation « dernier samouraï » et l’église de scientologie, il y a une étude assez complète disponible à l’adresse ci-après. http://www.anti-scientologie.ch/nouveau_fichier91.htm#LE%20DERNIER%20SAMOURAI Maintenant, à titre perso, j’ai sûrement dû voir le film de façon primaire et divertissante car je n’ai pas eu l’impression d’une apologie particulière d’une dérive sectaire. Je pense aussi qu’il faut sans doute déjà connaître les « enseignements » de R. Hubbard pour y trouver les bonnes comparaisons ! M Ce message a été lu 5432 fois

Estellanara 2006-09-11 15:16:53	Ca fait peur !	Détails
	L'analyse faite sur le site que tu linkes... Est', balrog troublée. Ce message a été lu 5494 fois

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