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De : Tarkin  Ecrire à Tarkin
Date : Vendredi 1 fevrier 2002 à 21:57:26
Bon je profite du débat lancé par Lomega pour m'incruster dans ce forum.

A mon avis la technique n'est pas une fin en soi : c'est une condition nécessaire mais pas suffisante (pour employer les expressions mathématiques).

Les effets spéciaux, la photographie et tout le reste doivent être au service du film. Pour reprendre les exemples donnés par Scytale, 'Star Wars I' est un film qui a de la gueule techniquement. Et c'est là sa principale faiblesse : tout a été misé là-dessus. Résultat, un scénario inexistant, une histoire insipide et ressassé, bref un film sans intérêt.

Contre exemple à 'Star Wars I' : 'Le Projet Blair Witch', faute de budget, a fait le pari d'une technique sans fioritures qui participe à l'atmosphère du film. On ne peut pas dire que la photographie soit magnifique, et les plans se succèdent comme dans le dernier film de mes vacances. Ce n'est pas brillant, et pourtant cela participe à la force du film.

Le tout est donc de recourrir à une technique en adéquation avec l'esprit du film. Filmer 'le Seigneur des Anneaux' avec les techniques du 'Projet Blair Witch' aurait été risible. L'inverse aussi.

L'important à mon sens n'est donc pas la qualité de la mise en scène (effets spéciaux, photographie, images...), mais l'adéquation entre cette mise en scène et la scène (histoire, scénario, profondeur...).

'Sleepy Hollow', 'The Crow' et 'Incassable' sont trois films que j'ai adorés. Aucun des trois pourtant ne rentre dans la même catégorie, que ce soit bien sûr au niveau du sujet abordé mais aussi au niveau du traitement de l'image.

- 'Sleepy Hollow' avait pour axe principal une légende. Tout, dans l'histoire, le scénario, la photographie, les paysages tendait vers la mise en scéne de cette légende. En regardant 'Sleepy Hollow' j'ai eu l'impression d'ouvrir un livre de conte. C'était magnifique.
- 'The Crow' avait pour cadre une histoire beaucoup plus sombre, triste. Des décors toujours noirs, une ambiance glauque, de la musique hard, une mise en scène désespérée. Un film où tout est fait pour vous prendre aux tripes.
- 'Incassable' retraçait la lente émergence d'un super-héros, avec ses doutes, ses interrogations. Chaque plan est étudié, prend son temps, et beaucoup de transitions sont de vraies petites trouvailles. Aucun effet spécial là-dedans, toujours la technique au service de l'histoire.

Prenez maintenant Dongeons et Dragons. Techniquement je trouve qu'il n'est pas si mal finalement. Les Dragons sont jolis, les plans se succèdent certes sans originalité mais avec efficacité. Est-ce un bon film pour autant ? Pour ma part je l'ai trouvé pitoyable.

En fait, le succès d'un film tient beaucoup d'une alchimie très complexe entre histoire, scénario, technique, jeu d'acteurs et choix du réalisateur. Il m'est donc difficile d'établir un schéma type où chaque film entrant dans une catégorie serait sûr de me plaire.

A titre d'exemple, même s'il n'entre pas dans le cadre du fantastique, j'ai trouvé 'Une histoire vraie' absolument génial. Pourtant il est juste question d'un type qui traverse l'Amérique sur sa tondeuse à gazon. Pas de quoi pavoiser. Et pourtant j'ai autant aimé que Blade Runner, qui est à des lieux de là au niveau du traitement de l'histoire.

En conclusion, je dirais que Lomega a ouvert un débat bien vaste qui ressemble à une boîte de Pandore. Et il est une chose qui m'intrigue : pourquoi essayer d'empêcher à l'avance les avis divergents ? Si je trouve un film nul, je dis ce que j'en pense. Les débats servent aussi à confronter les idées opposées pour obliger chacun à avoir une réflexion poussée et à défendre ses opinions. Après tout nous ne sommes pas des moutons imbus de nous-mêmes pour nous offusquer dès que quelqu'un émet un avis contraire.

Bien sûr le tout est de rester dans la mesure et la courtoisie : on critique un film, on ne critique pas les personnes qui l'ont aimé.

Tarkin


  
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Réponses à ce message :
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-02-04 15:39:01 

 Dragons..Détails
Je suis globalement d'accord, si ce n'est un point de détail : Dans D&D, les dragons sont vraiment moches...
La preuve en image :

<img SRC="http://www.multimania.com/lanala/dragondd.jpg">

C'est techniquement ridicule et le design est très raté..

Scytale,
elatycs.

Ce message a été lu 4502 fois
sugirva  Ecrire à sugirva

2002-02-05 23:50:30 

 humpf...Détails
Ben moi, bête comme je suis, je le trouve pas si mal que ça ce dragon, par rapport à ce que moi je peux faire...

D'autre part, je crois me souvenir que leurs mouvements n'avaient pas été trop mal rendus, chose que tu ne peux montrer ici :o)

Sugirva,
avrigus.

PS : moi au moins, j'ai une signature qui veut dire quelquechose :op

Ce message a été lu 5707 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-02-06 09:29:23 

 Bah non..Détails
Il ne faut pas juger ces dragons selon ce que nous savons faire mais selon ce qu'il est posssible de faire au moment où c'est fait (c'est assez tordu comme phrase..). Sinon, même les effets spéciaux de 'Heute von leute' pourraient paraitre bon...

Si on compare ces dragons à celui de Dragon heart (non non, je ne parle pas de ZePoete..), ils sont ridiculement moche et mal foutus alors que le film est sorti plusieurs années aprés ! Vu l'évolution fulgurante des effets spéciaux, c'est un comble..

Le vrai problème est quand même le design, même s'ils avaient été dopé aux effets spéciaux superbes, ils seraient resté laids car on leur a dessiné une sale truffe (j'attends toujous 'Al Deus', dont les dragons sont dessiné par Froideval :). Et encore, je n'ai pas choisi une mauvaise image car ils sont suffisamment content de celle ci pour en avoir fait une image de promo, risible.....

Scytale,
ysclate
(c'est pas mieux..)

Ce message a été lu 5887 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2002-02-10 00:23:48 

 Tous les dragons sont dans la nature!Détails
Mais moi aussi, je le trouve très laid! Mais c'est pas tant pour la technique bien que j'ai vu des images de synthèse bien plus belle et mieux intégrées que ça. Non, ce que je trouve laid chez ce dragon, c'est son design, son look, sa tronche en français, quoi. Pour en voir de plus beaux, des animaux vraiment impressionnants et majestueux qui en jettent comme les dragons devraient toujours en jeter, je conseille Hebus.com, galerie dragons, dessinateur Elmore. C'est autre chose, à mon gout.
Mais effectivement, quand j'arriverai à faire des images comme ça, je serai ravie!

Estellou, que mon nom aussi, il veut dire quelque chose, d'abord!

Ce message a été lu 5821 fois
Zogrot  Ecrire à Zogrot

2002-02-14 17:10:01 

 Ouaiche!Détails
En plus, un dragon (sois disant) doré, pour moi, c'est un truc tellement brillant qu'on peut pas le regarder la jounée tellement qu'i brille!!
Pas une créature vaguement marron clair. C'est ce qui m'a choqué de prime abord.
En plus c'est dans un film franchement merdique, contrairement a "Coeur de dragon". Et puis Drago(le dragon de coeur de dragon) a été modélisé a partir de la tronche de Sean Connery, c'est pas rien!

Par contre, je ne suis pas d'accord sur ta théorie de "l'effet spétial le plus moderne c'est le mieux", Scytale. Après tout on utilise encore des animatronics comme effet spécial(jurassic parc) alors que c'est un effet vachement arcaique, mais ca donne des résultat vachement potable.
Pareil pour Schreck, c'est pas parce que la texture de la peau des personnage est sommaire quand on agrandit 10 000 fois l'image que je vais dire que c'était de la merde. Je les ais trouvé(les E.S.) suffisant pour une imagerie style dessin animé et pour l'ambiance du film.


Zogrot, jamais d'accord avec personne, même quand ils ont raison.

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