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Réponse à Ylal...

De : Estellanara

Page web : http://estellanara.deviantart.com/
Date : Dimanche 17 mars 2002 à 19:32:12

Je ne sais pas pourquoi, mes messages s’obstinent à disparaître quand je les ajoute au forum. J’avais fait le traditionnel message de bienvenue mais il a disparu par deux fois. Tu sembles cependant avoir reçu mes fleurs, ce qui est un mystère pour moi.
Je réitère donc en résumant pour la troisième fois ce que je voulais dire. A la longue, je le saurai par coeur.
Mon avis sur le suicide est donc : étant donné que le seul monde dont nous puissions être surs qu’il existe est celui-ci, autant en profiter à fond et en tirer tous les bonheurs et intérets possibles. De plus, le fait que les esprits des morts ne reviennent pas et que les faits présentés comme surnaturels soient ridiculisés par la science semble indiquer qu’il n’y a après la mort que le néant.
Une question se pose alors : le néant est-il la pire ou la meilleure chose que s’attend à trouver le suicidé après sa mort ? Pour moi, la perspective de la non existence est la chose la plus terrifiante bien que je sache que je ne m’en rendrai pas compte.

Estellanara, qui en a marre des erreurs réseau.

Ce message a été lu 5523 fois

Réponses à ce message :

z653z 2002-03-18 14:46:02	le suicide	Détails
	A mon avis, celui qui se suicide déteste tellement sa vie qu'il pense que ce sera forcément mieux de l'autre côté. "étant donné que le seul monde dont nous puissions être surs qu’il existe est celui-ci" N'étant moi-même sûr de rien, je pense qu'il est possible que d'autres mondes existent. "le fait que les esprits des morts ne reviennent pas et que les faits présentés comme surnaturels soient ridiculisés par la science semble indiquer qu’il n’y a après la mort que le néant." Je suis d'accord avec cette idée sauf que j'insisterai sur le verbe "sembler". De plus, la science progresse tout le temps... z653z qui fait court Ce message a été lu 5287 fois

Scytale 2002-03-20 00:38:15	De profundis	Détails
	Je te cite Estellanara : "le néant est-il la pire ou la meilleure chose que s’attend à trouver le suicidé après sa mort ?" Tu sais que je me trouve parmi ceux qui y voient le meilleur, et tu en résumes bien la raison en disant : "bien que je sache que je ne m’en rendrai pas compte". Puisque l'aprés vie n'est rien (la probabilité que j'accorde à l'existence d'une vie aprés la mort est si infime qu'elle est mathématiquement nulle et ne mérite pas de rentrer en ligne de compte), la mort est nécéssairement meilleure que toute souffrance, même infime que nous pouvons ressentir en ce monde. Dans cette optique, et pour pousser le raisonnement au bout, la moindre douleur ou le moindre malaise peut provoquer le suicide de la personne pensant cela. Tout autour de moi m'incite au suicide : ma morosité passagère, la fatigue qui me gène durant l'écriture, ou encore ma légère douleur abdominale, mon infime crampe au bras. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec toi Z653/4z quand tu dis que le suicidaire "déteste la vie" au point de..etc. Si la mort est le néant, elle met fin à tout ce qui bon (mais je ne m'en rendrai pas compte) et à tout ce qui est mauvais. Donc, intellectuellement, tout me pousse à l'instant présent à mettre fin à mes jours. Je dis bien intellectuellement car il existe en moi une force instinctive et animale appellée instinct de survie qui me donne une raison de ne pas le faire. Ai-je une raison de combattre cet instinct ? Pas vraiment en ce qui me concerne, et c'est ce qui me retiens. Le suicidé a sûrement trouvé de meilleures raisons que moi, de meilleurs souffrances et a dépassé son instinct de survie. Toutefois, mon argumentaire peut facilement être mis en cause par cette phrase "elle met fin à tout ce qui bon (mais je ne m'en rendrai pas compte) et à tout ce qui est mauvais". On pourrait rétorquer : "elle met fin à tout ce qui mauvais (mais je ne m'en rendrai pas compte) et à tout ce qui est bon." J'avoue ne pas avoir vraiment de réponse, c'est pour cela que je prends les devants. C'est une question de point de vue à laquelle que compte bien réfléchir (mais ce n'est pas encore fait puisque je m'en suis rendu compte en l'écrivant, à l'instant - c'est ce qui nous bloquait la dernière fois Estellanara, je pense :) Scytale, please wait, loading... Ce message a été lu 5338 fois

Estellanara 2002-03-24 01:27:43	Gout de vivre...	Détails
	J'espère, bien cher frère que tu as mis dans ta vie suffisamment de choses intéressantes et agréables pour avoir "envie de vivre", ce qui me parait infiniment préférable que "ne pas avoir le courage de mourir". En effet, si seul l'instinct de survie te retient, je te plains, tu dois passer à côté de pas mal de trucs: les amis, les soirées, les bonnes bouffes, les sales blagues, le sexe, une bonne grasse matinée... bref tout ces trucs que chacun peut se procurer facilement et qui font tout le sel de la vie. Attendu bien sûr que tout cela est une pure spéculation intellectuelle. Car, si en vérité, tu avais ne serait-ce qu'une seconde une réelle envie de te suicider ou un réel manque d'intéret de vivre, j'espère bien que je serais la première prévenue et je courrais te voir toute affaire cessantes pour t'empécher par tous les moyens de commettre ce qu'on appelle si justement l'irréparable. Car justement, c'est le problème avec le suicide. Une fois qu'on est mort, ça risque plus d'aller mieux. En particulier pour ceux qui restent, moi par exemple. Estellanara qui se demande si une discussion aussi morbide égaye ses nuits de travail. PS:Les gens à tendance suicidaire ont toujours eu sur moi un effet répulsif. S'attacher à eux, c'est se préparer à la souffrance de les perdre. Naturellement, je ne dis pas ça pour toi car j'espère ne jamais avoir à te classer dans cette terrifiante catégorie. Ce message a été lu 5205 fois

Scytale 2002-03-24 23:16:14	Amusant	Détails
	Pour l'instant, en effet, c'est simplement spéculatif. Je n'ai pas ce qu'on appelle communément des 'pulsion de mort'. Cela dit, si je parvenais à démontrer rationnellement la légitimité de la chose, je n'aurais pas de raison d'hésiter. Comme tu le soulignes, on peut dire 'égoïstement' que les conséquences ne concernent que les vivants. Par définition, on a pas à s'en soucier. Scytale, rassurant. Ce message a été lu 4484 fois

Tarkin 2002-03-31 11:39:00	Mystère	Détails
	Le suicidé est-il égoïste, désespéré, lucide, courageux et/ou complètement cintré ? Personne ne pourra jamais dire avec certitude ce qu'est la mort ou, plus exactement, ce qu'il y a après. Et surtout pas la science. Aussi, je ne vois pas l'intérêt de s'intéresser à la mort. Que ce soit pour l'expliquer ou pour y goûter. Je trouve que la vie est infiniment plus intéressante. Pas parce qu'elle est meilleure que la mort (puisque, après tout, personne n'en sait rien), mais simplement parce que nous avons prise sur elle. Quel que soit la douceur ou la dureté de notre vie, il ne tient qu'à nous de faire en sorte que les choses s'arrangent ou empirent. Et nous pouvons immédiatement voir et quantifier les effets de nos actions. La mort n'a qu'un intérêt purement spéculatif, histoire d'échanger des points de vue et de philosopher un peu quand on s'ennuit. Mais le fait est qu'on ne pourra jamais ni comprendre ni changer la mort. Ce qui n'est pas le cas pour la vie. Je ne sais pas si le suicide est une fuite ou une preuve de courage. Pour moi c'est un renoncement très bien résumé par l'expression "je m'en remets à Dieu (ou au néant, peu importe ce en quoi on croit)" C'est aussi pour cela que je pense que l'imagination est un puissant contraceptif contre la pulsion de mort, parce que tant qu'il y a une volonté créatrice il ne peut y avoir de renoncement. Tarkin Ce message a été lu 5092 fois

Scytale 2002-03-31 20:20:07	Citation :	Détails
	"Un poète mort n'écrit plus, d'où l'importance de rester vivant. Ce raisonnement simple, il vous sera parfois difficile de le tenir, en particulier au cours des pèriodes de stérilité créatrice prolongées. Votre maintien en vie vous apparaitra dans ces cas douloureusement inutile; de toutes façons, vous n'écrirez plus. Et si vous vous examinez honnêtement vous devrez finalement en convenir." Michel Houellebecq. (Rester vivant - en Librio) Voilà qui rejoint ton avis sur la création et la survie. Avis que partage, personnellement. Scytale. Ce message a été lu 5216 fois

Fladnag 2002-04-01 09:41:50	Je ne peux pas laisser passer ca...	Détails
	Nan !!!! Pas de houell-je sais pas koi ! Je le supporte pas ce gars ! Arriviste, raciste, pret a dire n'importe quoi pour faire parler de lui. Il est de ce genre de personne qui ne merite que mon mepris (et ils sont rares ceux la) Si tu as des arguments contre Scytale, je peux les ecouter, mais mes sentiments envers lui sont basés sur des intuitions (j'ai pas lu ses bouquins quoi) alors ca va etre dur de me convaincre... Fladnag, qui reste sur ses positions. Ce message a été lu 5148 fois

Scytale 2002-04-01 11:21:15	Désolé mais..	Détails
	En effet, je vais avoir du mal à te convaincre. Mais te convaincre de quoi au fait ? Il est sûr que si tu ne l'a pas lu et te fie ainsi à de vagues intuitions, préjugés ou 'on dit', je ne sais pas si tu seras réceptif à mes arguments. Arguments que j'aurais bien du mal à trouver puisque ses prétendus arrivisme et rascisme ne se sentent pas dans ce que j'en ai lu. D'ailleurs, serait-il tel que tu le présente, ça ne change rien à la citation ou à mon goût pour ce qu'il écrit. Le fait qu'Herbert et Tolkien soient fachos ne m'empêche pas d'apprécier leurs livres et leur façon de penser (peut-être suis-je facho donc, je ne sais même pas vraiment ce que ça implique). Le fait que Giger travailla un jour sur des affiches de propagande Nazi ne change pas le fait qu'il est parmi mes trois peintres favoris (avec Royo et Brom - information superflue). Je te renvois à la pensée non-a une fois de plus : le livre n'est pas la personne. Tout ça pour dire que d'une part, le jugement me parait hâtif, et d'autre part, je n'en vois pas l'utilité. Donc.. un peu convaincu Fladnag ? Scytale. Ce message a été lu 5517 fois

Tarkin 2002-04-01 14:17:30	Tolkien facho ?	Détails
	Tiens, je ne savais pas que Tolkien était fasciste. Catholique convaincu, conservateur, à la rigueur intégriste pacifique...mais faciste, je suis dubitatif. Ceci dit je ne connais pas sa biographie dans le détail. De toute façon ça ne change pas grand chose. Il faut reconnaître que beaucoup des 'grands' écrivains ont eu des opinions et des activités parfois louches. Je rejoins Scytale quand il dissocie l'oeuvre de son créateur. L'oeuvre peut être grandiose de par ses qualités inhérentes, et l'auteur une personnalité répugnante. Il est possible d'apprécier l'une en détestant l'autre. Tarkin Ce message a été lu 5214 fois

Scytal 2002-04-02 09:34:16	Elfes allemands	Détails
	Pour Tolkien, je te rencvois aux masturbations intellectuelles de quelques gratte papiers en mal de scoop (ai-je réussi à faire passer suffisamment de mépris en ces quelques mots..?) et notamment à un article de Besson intitulé "Le seigneur des fachos si jene m'abuse" et qui met -en évidence- la pensée hautement répréhensible de l'auteur. On y apprend notamment que les elfes sont des nazis déguisés, blonds et parfait et d'autres choses du même accabit (mais où est passé M. Wolfenstein, du massacre d'elfe s'impose...) "L'oeuvre peut être grandiose de par ses qualités inhérentes, et l'auteur une personnalité répugnante" Précisons aussi qu'il est possible d'apprécier des personnalités dites répugnantes (sans forcément en embrasser tout les aspects). Scytale. Ce message a été lu 5405 fois

Fladnag 2002-04-02 14:41:11	Fourbe Scytale...	Détails
	... qui cite des auteurs et des artistes que je connais pour me convaincre... En effet, tu as raison. Mais tout ces ci ont des idées qu'ils defendent. C'est vrai que ca m'a fait un choc pour Giger par exemple, quand j'ai trouvé un bouquin avec des dessins a lui, quand j'ai vu des croix gammées partout... Mais bon, le probleme de houlle-machin (désolé, j'ai meme pas envie d'apprendre a bien l'orthographier) c'est qu'a mon avis c'est un arriviste. Il poursuit non pas une quete des idées mais sa propre quete d'argent et de gloire. J'ai du mal a apprecié une personne comme ca. Peut etre aussi que je pardonne plus facilement aux morts qu'aux vivants... Dans les auteurs cités, je pense que tu peux rajouter Lovecraft, et dans une moindre mesure AE Van Vogt puisqu'on en parlais y a pas longtemps. Van Vogt a adhéré a l'eglise de scientologie vers la fin de sa vie. Fladnag, presque convaincu... mais qu'est ce que je raconte ! non ! jamais ! Ce message a été lu 5215 fois

Scytale 2002-04-02 15:20:12	(parenthèse)	Détails
	Pour Van Vogt, dommage pour lui en effet qu'il ait eu besoin de foi en fin de vie aprés avoir prôné une pensée plus efficace et sans besoins superflus. Cela dit, juste en passant, je ne vais pas le condamner pour son choix (ce que je ferai par contre volontier pour Giger). Car sans vouloir greffer ici un débat théologique (et sans pour autant être scientologue - Shub Niggurath m'en préserve..), le peu que je sais de la scientologie me parait bien moins invraissemblable et tiré par les cheveux que la sempiternelle religion catholique et ses petits anges tout nus. Scytale, qui se souvient avec émotion d'une synthèse de texte scolaire sur les sectes dont il avait écrit tout les textes sous de faux pseudos... Ce message a été lu 5542 fois

Fladnag 2002-04-02 23:22:37	Que les fans de Van Vogt se rassurent...	Détails
	... on peut lui trouver une "excuse". Van Vogt a adhéré a cette eglise en suivant sa femme, victime d'un cancer plutot mechant. Si elle a pu y puiser la force qu'elle recherchait, pourquoi pas... Peut etre est-ce un peu hypocrite d'essayer de trouver des excuses comme ca, mais je vous laisse la possibilité de l'utiliser ou non, selon votre perception de la chose ;o) Fladnag, enonceur de faits Ce message a été lu 4711 fois

Tarkin 2002-04-04 11:14:32	Polémique	Détails
	Barf, des elfes il y en avait aussi aux cheveux chatains et aux cheveux noirs, et pas des moindres en plus. Alors le coup des elfes nazis, je rigole. Je rejoins ton mépris de ces pseudos journalistes/critiques qui arrivent à faire mettre une polémique là où il n'y en a pas et à se faire mousser en révélant au monde quelque chose qui n'existe pas. Cela relève de l'incompétence et de la mauvaise foi, et induit les gens en erreur. Les véritables fans d'une oeuvre connaissent ses qualités et défauts, et aussi ceux de l'auteur et sont généralement plus objectifs, parce qu'ils maîtrisent bien mieux le sujet. Tarkin Ce message a été lu 5018 fois

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