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De : Tarkin  Ecrire à Tarkin
Date : Jeudi 4 avril 2002 à 10:57:44
De nos jours, le champ de prédilection des religions est la sphère spirituelle.
Cela n'a pas toujours été le cas : longtemps, la religion était le seul système capable d'appréhender le monde et de l'expliquer, car il restait beaucoup d'inconnues. Il fut donc un temps où la religion était aussi une théorie scientifique.

Mais les théories scientifiques durent un temps. Nous finissons toujours par découvrir un nouvel élément qui améliore ou remet en cause la théorie jusque là admise.
L'explication religieuse du fonctionnement de l'univers a donc vécu. Elle a laissé la place à des théories plus 'concrètes' qui se sont fondées sur l'observation et les expériences.

La religion s'est donc retirée de la sphère scientifique, qui n'était qu'une excroissance par rapport à son véritable centre.
A présent la religion ne s'occupe que de ce qui la concerne directement : la sphère mystique.

La science répond aux questions 'comment ?' et, dans une moindre mesure, 'pourquoi ?'. Comment fabrique-t-on du bronze ? Pourquoi l'eau bout quand elle chauffe ?
Toutes les réponses à ces questions sont obtenues par une analyse logique et rationnelle.

La religion se situe à un autre niveau. Elle tente de répondre à une autre question : 'dans quel but ?'. Là où la science explique, la religion tente de donner du sens. Elle ne s'intéresse pas (plus) au côté technique.

Tu demandais plus haut, Daneel, quel était le but de l'humanité. C'est une question à laquelle la science ne pourra jamais répondre, parce que cela sort du domaine matériel.
Les religions tentent de donner une réponse à cette question. Un des buts de l'humanité pourrait être d'être sur terre afin de faire le bien pour atteindre ensuite le bonheur du paradis.

Cela peut paraître complètement iréel, voire stupide et naïf pour un incroyant. Il s'agit de quelque chose d'indémontrable, qui ne pourra jamais être prouvé. Cela relève du domaine de l'intangible, de l'espérance, du spirituel...bref de la foi.
Il n'y a rien à démontrer à ce sujet, mais tout à croire.

Maintenant il y a la question des dogmes (et il y en autant dans le bouddhisme qu'ailleurs). Et là, même à l'intérieur des différentes confessions, les avis divergent.
Pour ma part je considère que la foi de quelqu'un se mesure à ses actes dans la vie quotidienne.

Un principe commun à toutes les religions 'instituées' à l'exhortation à faire le bien pour bénéficier d'un avenir meilleur. Que les gens aillent ou non à la messe ça n'a pas d'importance en tant que tel.
Si cela leur permet de puiser une nouvelle force pour aller affronter le monde avec un regard bienveillant, c'est tout bénéfice.
Si c'est juste parce que c'est une tradition qui donne des bons points pour le paradis mais que ça ne change pas l'attitude du croyant dans la vie de tous les jours, c'est stupide.

Pour moi peu importe que les gens soient chrétiens, musulmans, juifs, animistes, bouddhistes, athées, agnostiques...du moment qu'ils essayent en toute sincérité et sans arrière-pensées de faire le bien autour d'eux.

C'est peut-être très naïf de ma part mais je trouve que c'est plutôt un but louable dans la vie. Et je pense que Dieu, s'il existe et quelle que soit sa forme, saura reconnaître les siens.

Tarkin


  
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Smileys dans les messages :
 
Réponses à ce message :

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Scytale  Ecrire à Scytale

2002-04-13 12:28:04 

 Note iconographiqueDétails
Bel exemple mais il est hors sujet. Tu as interprété mon "La violence est majoritairement issus de milieux pauvres" par "Tous les pauvres sont violents".
Encore une fois, je t'invite à consulter les chiffres.. Pour citer un Perusse : "c'que tu peux avoir la tête dure !"

Si on regarde la légende des smiley, on voit :
<img SRC="http://www.zeloop.net/forums/angry.gif"> Colère (angry.gif pour le nom du fichier)
<img SRC="http://www.zeloop.net/forums/disagree.gif"> Désaccord (disagree.gif)

En effet, je préfère le désaccord à la colère, il est plus constructif. J'ai dû l'utiliser à l'occasion pour déplorer les pubs sur le forum ou quelque chose de ce genre, c'est d'un tout autre ordre.

Scytale,
qui doute que les gènes soient un bon "alibi".
"C'est pas moi m'sieur l'agent, c'est mes gènes" ne me parait pas mieux que "C'est pas moi c'est mon niveau social"

Ce message a été lu 4978 fois
Mélophage  Ecrire à Mélophage

2002-04-13 13:34:55 

 violeurs d'enfants.Détails
Pour ma part oui, je pense qu'on peut tirer quelque chose de certains. Ils ont divers "profils", y compris ceux qui détestent leurs actes et voudraient guérir.
Au Canada (il me semble, peut être au Quebec sinon), les pédophiles sont suivis durant et après leur incarcération, et à divers degrés castrés chimiquement, en fonction du besoin de recourir à cette solution. La récidive est très rare, ce qui n'est vraiment pas le cas par chez nous au passage.
parenthèse sur l'attitude française à ce niveau : un violeur d'enfant ayant demandé à être émasculé (chimiquement ou physiquement) avant sa libération s'est fait refuser cela : il lui a été répondu que c'était une pratique barbare. Etat d'esprit charmant, par rapport à sa volonté de ne plus trucider l'innocence d'enfants comme par rapport aux dits enfants, non ? "Mes mains sont propres, ma conscience peut dormir tranquille, tout va donc pour le mieux." .

Au delà de la cruauté de l'acte, il y a chez une part des pédophiles une absence de contrôle, généraliser et mettre dans le même panier tous "les violeurs d'enfants" n'est pas à mon avis le plus constructif. Il est nécessaire à mon avis de mettre au point un système de suivi / réeducation au moins pour ceux qui le désirent (reste à mettre cela en place, au niveau matériel comme théorique), que ce soit "leur faute" ou pas n'est pas tellement la question, le mal étant fait, il me semble plus important de prévenir les récidives, et multiplier et médiatiser les centres d'écoute / aide pour ceux qui veulent éviter de passer à l'acte, et ne s'en sentent pas la force. Oui, les pédophiles "sensibles" existent. Les excuser ou pas ne réglera pas grand chose, donc laissons cette question.
La punition restera de toutes façons présente, pas de problèmes donc pour la dissuasion. Mais il faudrait à mon avis réviser et condamnations (officiellement "lourdes" peines pour la pédophilie... en pratique un père incestueux attouchant par la suite un(e) autre mineur(e) de moins de 15 ans peut être condamné avec sursis, par exemple.), et "correction", réeducation et moyens mis en place pour éviter la récidive.

Mélophage.

Ce message a été lu 4937 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-04-13 14:43:14 

 Dans l'extase évanescente d'une Sphyrène alanguieDétails
<img SRC="http://membres.lycos.fr/lanala/parental.gif">

En effet, Enfant Mélophage, je comprend que ce sujet te tienne à coeur et n'ai pas grand chose à ajouter à ce que tu viens de dire. Toutefois, j'aimerais emettre un commentaire sur la "cruauté", qui a été évoquée deux fois.
Ce n'est pas le violeur d'enfant qui est cruel mais l'acte qui en résulte. Le violeur n'est pas lui même cruel ("qui prend plaisir à faire souffrir"), il ne fait qu'assouvir une pulsion, un besoin.
Dés lors, en effet, le désir de vengeance me parait absolument absurde, sinon pour "faire un exemple"... Personnellement, je pense que l'incacération et le traitement (psychologique, chimique..etc) sont plus souhaitable que le lynchage sur la place du village (comme ça a pû se pratiquer en Belgique, dans une soudaine et violante vague de fureur populaire).
Ce désir de sang et de vengeance me parait tout aussi répréhensible que les actes condamnés.

Scytale,
violeur de smileys :{

Ce message a été lu 5478 fois
Mélophage  Ecrire à Mélophage

2002-04-14 05:02:05 

 touche pas à mes smileysDétails
C'est ignoble, surtout en sachant que ce sont les incarnations des bisounours originels, etres purs et innocents s'il en est. :'(
Cette horreur mise à part, je suis d'accord pour la cruauté, qui SOUVENT ne concerne que l'acte.

Pour la vengeance une petite réserve : elle est certes cruelle, "malsaine" en un sens, mais pour la victime ou son entourage proche (laissons les emportements collectifs) peut être "constructive", à priori rarement mais cela mérite d'être signalé.
Développement : sur le plan négatif comme positif

- l'agresseur est humain, sensible certes (cela dépend des cas du moins, il existe également de parfaits salauds), mais comme dirait Houellebecq "quoique je fasse il y aurait de la souffrance.". Parfois l'état de l'agresseur même est irrécupérable (la vengeance n'en tiens pas compte évidemment, mais je ne me place pas d'un point de vue moral donc je le case);la victime peut avoir besoin de se venger, pour sa reconstruction (idée de "justice" en quelque sorte - très contestable certes, et alors ?), ne serait ce que pour se sentir en "sécurité". Ca n'est pas une "thérapie" très saine, presque une fuite dans ce cas, et elle aurait souvent tendance à aggraver les choses, me diras tu... Ben oui, c'est toujours un "parfois positive/nécessaire ?" pour la victime - voire son entourage proche.
- La vengeance peut à l'inverse empirer la situation en rendant ambigu le statut victime / agresseur, créant un traumatisme d'autant plus grand que la victime a souvent tendance à culpabiliser, à la base. La culpalbilisation intensifiée accompagnée de la prise de conscience de l'humanité de l'agresseur... Ouch ! Autant la manger froide, quand elle parait toujours nécessaire alors.
- je ne sais plus ce que je voulais ajouter (la musique me dévore autant que l'inverse)

bref, bonne nuit
Mélophage

Ce message a été lu 4801 fois
z653z  Ecrire à z653z

2002-04-15 13:48:31 

 juste deux remarquesDétails
1-Je vais généraliser mais c'est juste pour donner mon point de vue. Je pense que la prévention est meilleure que la dissuasion. Quand un criminel prévoit de commettre un crime, il a déjà le sentiment d'impunité. Il pense : "je ne me ferais pas prendre". Ou, dans une moindre mesure, il préfère tenter le risque de se faire prendre. Pas parce qu'il n'y a pas assez de répression, mais parce qu'il se croit supérieur à ceux qui se sont fait prendre.
Autre généralisation... si tu es partisane de plus de répression (j'aimerais que tu me donnes ton avis là-dessus d'ailleurs), l'impunité risque d'être du côté de ceux qui punissent (police, juge,...).


2-Ceux qui ont le cable dans leur cellule sont une extrême minorité à mon avis.

Ce message a été lu 5153 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2002-04-15 19:20:10 

 Bien évidemment...Détails
...la prévention est meilleure que la répression et elle doit être à privilégier. Elle passe par la détection de toutes les souffrances de l'enfant, par un encadrement psychologique serré des ados et par un changement des mentalités française. En effet, la majorité des français considèrent que c'est une honte d'aller voir un psy parce que ça signifie qu'on est fou...
D'autres sont trop fires pour se faire aider voire n'en ont pas les moyens malheureusement.
Oui, il ne faut pas tomber dans un état policé où les forces de l'ordre auraient le pouvoir.
Dans l'absence d'une prévention efficace, je pense qu'une répression efficace peut limiter les récidives.
Je ne citais les prisons cablées que pour relativiser la répression en question. Je pense également qu'elles sont minoritaires.


Bien à toi, Estella.

Ce message a été lu 5381 fois
Estellanara  Ecrire à Estellanara

2002-04-15 19:24:59 

 Ce n'était pas mon interprétation...Détails
Tu es décidément trop prompt à me préter des raisonnements cons... J'aimerais savoir pourquoi...
Je voulais simplement souligner que dans le cas de la violence parisienne, la religion me parait d'avantage en cause que le milieu d'origine. Bien sur, je ne juge que sur ce que j'ai vu.
Le désaccord est également un rejet, formulé plus agréablement.
Il me semble qu'en toute chose, l'inné et l'acquis interviennent à 50/50.

Estellanara, une fleur, la vie...

Ce message a été lu 5175 fois
Scytale  Ecrire à Scytale

2002-04-15 20:32:39 

 Dans ce casDétails
Que veux-tu dire lorsque tu cites l'exemple de Chelles-Gournay ?

Scytale 8-)

Ce message a été lu 5431 fois
Daneel  Ecrire à Daneel

2002-04-16 00:01:18 

 Psys...Détails
Ca n'étonnera donc personne si je dis que j'ai consulté un psy 8-) ? Il voulait me rendre "normal"... Je lui fait croire ce qu'il voulait et je suis resté moi-même, encore plus décidé à m'anormaliser. C'est marrant, je suis sûr que ça se voit =) .

<i>Daneel, humain robotiforme</i>

Ce message a été lu 5287 fois
Daneel  Ecrire à Daneel

2002-04-16 00:10:50 

 DésaccordDétails
"Le désaccord est également un rejet, formulé plus agréablement."

Ce n'est pas la personne qui est visée, mais un résultat qu'elle a produit.

Le fait de n'être pas d'accord avec quelqu'un fait avancer le débat et permet de trouver une solution à la paradoxale justesse simultanée de deux idées qui s'opposent sur au moins un point.

Ou alors, on ne dit pas à l'autre qu'on pense qu'il a tort. Cela s'appelle le respect, et il paraît que c'est bien.

Daneel, qui commence à ne plus comprendre les principes de l'échange d'information

Ce message a été lu 5393 fois
Fladnag  Ecrire à Fladnag

2002-04-16 18:59:25 

 Merci !!!!!Détails
Enfin un message court de Daneel... ah... ca fait du bien... tu peux pas savoir l'appréhension que j'ai a cliquer sur un de tes messages quand j'ai que 2 mn pour les lire ;o)

Fladnag, qui trouve quelques grammes de messages court dans l'ocean ininterrompu habituel

Ce message a été lu 5424 fois
Daneel  Ecrire à Daneel

2002-04-17 21:40:38 

 De rienDétails
Et en plus, le message n'avait aucun intérêt. Je voulais juste dire qu'il n'était pas nécessaire d'être psychologue pour avoir le diplôme.
Ce message a été lu 5519 fois

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