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de la lecture du sda après 20 ans...

De : z653z

Page web : http://pagesperso-orange.fr/corsaire/phantom4
Date : Lundi 12 novembre 2001 à 11:21:49

je viens de finir le deuxième tome du sda....
et je peux vous dire que le lire après avoir lu la saga de Dune jusqu'à l'Empereur Dieu (là où j'en suis), ça change beaucoup...
pitet qu'à 11 ans, on a du mal à lire le sda mais à 14-15 ans, je pense que j'aurai eu beaucoup de plus de plaisir à le lire que maintenant.

z653z qui s'attaque au 3ième tome avec précipitation

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Réponses à ce message :

Scytale 2001-11-13 11:27:34	Mais enfin... je proteste	Détails
	Ce qui prouve bien que c'est complêtement subjectif. J'ai finis récemment le SdA et à 20 ans, j'y ai pris pour ma part beaucoup de plaisir. Et je suis convaincu que j'en aurais bien moins profité (voir, pas du tout) entre 14 et 15 ans. C'est une certitude. Le style et l'histoire m'ont plus touchés aujourd'hui qu'ils n'auraient pu le faire 5 ans plus jeune. En réponse à Telglin donc : Sincèrement, je ne savais pas que le SdA était considéré comme une oeuvre pour enfants. Bilbo, d'accord mais là... je ne vois pas trop pourquoi. L'histoire me parait mûre, mes personnages sont tous adultes, on n'est loin d'un Harry Potter qui met en scène des personnages auquels le jeune lecteur peut s'identifier. Les hobbits à la limite.. mais c'est douteux quand même. Je ne pense pas que l'on puisse considérer le SdA comme plus ou moins adulte que Dune ou tout autre cycle. En fait, étant donné mon hostilité envers la gente enfantine, je considère cela comme très péjoratif (et c'est aussi une des raisons de mon manque d'enthousiasme vis à vis de Harry Potter - c'est surtout que j'ai 12 trucs plus importants à lire ;o) Scytale, qui se demande à quel âge il faut lire le Silmarillion Ce message a été lu 4582 fois

Lomega 2001-11-13 15:40:38	Je rejoins ton avis z653z	Détails
	J'ai lu le SDA et fini il n'y a pas longtemps et j'avoue avoir eu du mal à le terminer. Je n'ai rien contre Tolkien mais son style et l'histoire ne me correspondent pas. Si par contre j'ai bien aime le retour en comte des hobbits. Par contre la scene finale de l'anneau ne m'a pas trop plu ( mais ce n'est que mon avis ). Tolkien a fait une grande oeuvre mais qui ne me correspond pas et peut etre que vers 14-15 ans j'aurais mieux apprecié... Qui sait... Au fait Scytale toi qui dit etre allergique a la jeune jeunesse, pourquoi ? Tu crois qu'a 15 ans on ne sait pas apprecier la litterature a sa juste valeur ? A cette epoque je lisais beaucoup de Lovecraft et aussi Howard et je le relis encore avec le meme plaisir renouvelé. ( Bon j'espere que je vais pas lancer une sale polemique encore ) Mais j'avoue ( oui je me confesse dans ce message ) je trouve que l'univers du SDA fait plus enfantin que d'autres oeuvres, en ce sens que ca sonne plus comme un conte de fee ( un conte de fee tres vaste ), mais la encore ce n'est que mon impression. Je ne denigre pas Tolkien, juste que cet auteur ne me parle pas ( et n'allez pas chercher de jeux de mots foireux ) voili voila Sur ce je vais aller me voir un Peter Jackson. ( Pourvu que le SDA ressemble a bad taste ) Lomega. Ce message a été lu 4901 fois

Scytale 2001-11-14 09:02:27	Pas moi..	Détails
	C'est bien ce que je disais, c'est très subjectif. Lomega ne l'a pas apprécié en le lisant trop tard, z653z se félicite de l'avoir lu plus jeune, moi même, je suis bien content de ne l'avoir lu que maintenant, et d'autres personnes nous diront que 8 ans est l'âge idéal ou bien qu'on ne l'apprécie pleinement qu'aprés 50 ans, qui sait ? C'est juste une question de sensibilité individuelle et comme tu le souligne, l'oeuvre de te correspond pas, ou peut-être plus - c'est subjectif. Ainsi, je ne pense pas qu'il y ait un âge en particulier pour lire le cycle. Il faut juste savoir quand c'est le moment. Quant à mon allergie à la jeunesse, c'est une autre histoire, qui n'a pas grand chose à faire ici en fait ;op (je ne peux pas m'empêcher de faire des écarts) mais si ça t'intéresse.. une autre fois :) Pour répondre à ta question : non, bien sûr, je ne considère pas qu'à 15 ans, on est incapable d'apprécier un bouquin. J'ai assez de contre-exemples sous les yeux. En fait, c'est juste un auto-constat. Je sais qu'à 15 ans, moi, je n'aurais pas autant apprécié le SdA que maintenant. Mais comme d'habitude, c'est tout à fait personnel. Certes à cet âge, je lisais aussi du Lovecraft ou du Merrit mais je passais à côté de certaines choses et je suis heureux de les relire aujourd'hui en en profitant pleinement et à leur juste valeur. C'est sûrement qu'à cet âge, je n'avais pas la maturité suffisante, ou juste que j'ai bien changé - qui sait ? En ce qui concerne l'univers "conte de fées" de Tolkien, je suis d'accord avec ton impression mais c'est à mon sens ce qui fait une partie de l'atrait de l'oeuvre. Et je pense que cette féerie est appréciable à tout âge. Enfin, moi en tout cas, j'aime beaucoup. --------- A la demande générale de Lomega, voici quelques photos exclusives du SdA, de Peter Jackson, tel qu'il serait s'il ressemblait à Bad Taste (du même auteur...) <img SRC="http://www.multiform.net/images/warning.gif"> Si vous avez moins de 16 ans ou que vous avez le coeur sensible, j'ai mis les images sous forme de lien plutôt que de les insérer directement.. Ceci en raison de leur côté très gore - vous voilà prévenus. <img SRC="http://www.multiform.net/images/warning.gif"> - Terrifiée par la puissance du seigneur des Nazguls, Eowyn se ronge frénétiquement les ongles : <a href="http://www.geocities.com/Area51/Dungeon/9059/braindc.jpg">image</a> - Sentant l'influance croissante du pouvoir maléfique de Sauron, Galadriel se sent prise d'un violent mal de tête : <a href="http://www.geocities.com/Area51/Dungeon/9059/braindm.jpg">image</a> - Au coeur de la bataille, Legolas est touché au front. "N'ayez crainte mes amis, c'est une blessure superficielle !" : <a href="http://www.geocities.com/Area51/Dungeon/9059/badtasta.jpg">image</a> [ Ces images sont tirées de Brain dead, film culte de ce maitre de la poésie. Et aprés, on me demande encore pourquoi je n'aime pas Peter Jackson.. ] Scytale, sans signature (encore raté..) Ce message a été lu 4904 fois

z653z 2001-11-14 10:35:50	euh quelques précisions...	Détails
	1- tes 3 liens indiquent sur mon netscape que la page n'est plus disponible.... 2-a je suis en train de lire le sda pour la première fois (je commence le 3ième tome à l'instant) et j'ai plus de 20 ans 2-b pour le moment, je ne vois pas du tout quelles subtilités j'aurai pu rater à 14-15 ans dans les deux premiers tomes (mais, qui sait, peut-être que je passe à côté de tas de choses) 2-c ayant lu les premiers tomes de Dune à 14-15 ans, la partie philosophique m'a beaucoup intéressé à l'époque, je ne vois pas trop de philosophie ni de politique dans le sda que je n'aurai pas pu saisir à cet âge voilà mon humble avis et je te laisse avoir le dernier mot Scytale (sauf si tu commets quelques erreurs de compréhension dans les faits que j'ai évoqués concernant ma vie) Ce message a été lu 5180 fois

Scytale 2001-11-14 12:28:17	Une conclusion s'impose	Détails
	(ha ha ! oui, j'aurai le dernier mot z653z !!) Mais d'abord tes questions : 1) Désolé, pourtant ça marche (maigre consolation) 2-a) Je n'ai pas dit le contraire :) 2-b) "Subtilités" n'était certes pas le mot juste. Je veux juste dire que je ne l'aurais pas ressentit de la même façon. Mais c'est peut-être juste une impression que j'ai aujourd'hui. 2-c) Je suis d'accord en fait.. Ma conclusion donc : Vous êtiez sûrement plus futés que je ne l'étais à 15 ans. Encore une fois, je ne dis pas qu'on ne peux pas lire ça à cet âge, je dis juste que ça me serait passé un peu au dessus. En fait, ça ne m'aurait peut-être pas intéressé. voili. Scytale, qui attend un dernier dernier mot ;p Ce message a été lu 4855 fois

Scytale 2001-11-14 15:07:52	<Warning> Gerbic content	Détails
	Tu as raison Z, mes liens ont l'air défectueux. Sorry :o/ Puisque Geocities ne semble pas décidé à laisser fonctionner mes liens (j'avias testé pourtant.. étrange..), on la refait. Je disais donc : Le SdA par Peter Jackson s'il garde ses vieilles habitudes de Brain Dead et autres Bad Taste. - Terrifiée par la puissance du seigneur des Nazguls, Eowyn se ronge frénétiquement les ongles : <img SRC="http://www.multimania.com/lanala/braindc.jpg"> - Sentant l'influance croissante du pouvoir maléfique de Sauron, Galadriel se sent prise d'un violent mal de tête : <img SRC="http://www.multimania.com/lanala/braindm.jpg"> - Au coeur de la bataille, Legolas est touché au front. "N'ayez crainte mes amis, c'est une blessure superficielle !" : <img SRC="http://www.multimania.com/lanala/badtasta.jpg"> Dans la mesure où je n'aime pas le gore, je n'ai aucune raison d'apprécier Peter Jackson. Mais comme Telglin, je reste optimiste car tout ce que j'en ai vu jusqu'à maintenant m'a parut très engageant. Scytale, sans commentaires Ce message a été lu 4989 fois

Scytale 2001-11-14 19:03:00	Pour vous laver les yeux..	Détails
	.. de toute cette hémoglobine, voici quelques images que je trouve très très jolies : <img SRC="http://www.multimania.com/lanala/Dryad.jpg"> <img SRC="http://www.multimania.com/lanala/faerie_dragon.jpg"> Scytale, esthète malgré tout Ce message a été lu 5183 fois

Lomega 2001-11-15 00:28:48	Je suis encore d'accord avec z653z :op	Détails
	CF objet hihihi ( c pas bete la technique de z653z quand meme ) Mais je vais quand meme dire quelque chose. Heu ... je rejoins a nouveau l'avis de z653z. A savoir que je ne vois pas quelles subtilites on pourrait ne pas voir en lisant le SDA a 14-15 ans. ( bon d'accord je repete ce qu'a dit z653z ) Le SDA est une aventure avec de la feerie et il n'y a pas des passages a se tordre les cheveux parce qu'il y a des megametaphores de la mort qui tue. Enfin a moins que j'ai tout rate... Mais c sur que j'ai trouve bien plus de subtilites dans Dune ( qui est excellent ! ) Courage z653z nous saurons ( message subliminal a vous de trouver lequel c tres subtil ) nous faire entendre ! lol Lomega, toujours d'accord avec qu'est-ce que dit z653z. P.S : Notez la performance. J'ai dit 6 fois z653z dans ce message mais 7 fois avec ce z653z la mais 8 fois avec ce z653z ci et 9 fois avec celui-la. au et puis un chtit dixieme rien que pour la plaisir : z653z ! Ce message a été lu 4480 fois

Scytale 2001-11-15 09:03:53	Quelques précisions	Détails
	Eh les gars, la question n'est pas de se faire entendre ou pas, j'ai parfaitement compris le message ! Moi, ce que je dis, et qui ne contredit pas vos affirmations, c'est que dire "il ne faut pas lire le SdA a 15 ans car c'est une oeuvre pour gosse est un peu arbitraire. Je ne doute pas que vous n'ayez rien loupé du livre en lisant plus jeune, je dis qu'en ce qui me concerne, le SdA m'aurait moins parlé il y a 5 ans, j'aurais certainement moins apprécié. Lomega, tu dis que le SdA est une oeuvre qui ne te correspond pas; moi, c'est à 15 ans qu'il ne m'aurait pas correpondu. Je me félicite donc de ne pas l'avoir lu à cet âge. Scytale, qui se demande si la sensibilité personnelle et les facteurs subjectifs d'appréciation d'une oeuvre sont vraiment un sujet de débat.. Ce message a été lu 4638 fois

Zogrot 2001-11-15 10:14:37	petit grain de sel dans la soupe.	Détails
	Chui daccord avec scytale!!! Bastoooon!! ...Euh, serieusement, le problème de lire le SDA a 15 ans n'est pas le risque de ne pas comprendre. C'est plutot d'avoir l'impression de lire du Zola(en mois sombre.). Bref, moi qui ai commençé a lire du fantastique (et a lire tout court) a l'age de 13 ans, je crois que si j'avais commencé le SDA a 14, j'aurais peut etre abandonné la lecture. Alors qu'au moment ou je l'ai lu(19 ou 20), j'ai trouvé ça superbe... Pour résumer mon avis: La difficulté de ce livre réside dans son style hyper déscriptif. Alors que Dune, c'est l'histoire qui est dure a saisir. Zogrot, qui se sens sans sensibilité personelle subjective du sujet.(euh, ça veut dire quoi??) Ce message a été lu 4777 fois

z653z 2001-11-15 10:48:50	magnifique alitération en 's'	Détails
	cf objet Ce message a été lu 6528 fois

Scytale 2001-11-15 11:03:30	Exact	Détails
	cf objet (c'est de pire en pire..) J'ai cherché le mot mais je ne le trouvais plus.. (quoi, littéraire raté, moi ? snif) Je reprend l'idée de Zogrot (merci vieux, et vive la F.O.T. !) pour dire que c'est <votez Gloubi> assurément une question de sensibilité, de maturité. Sensibilité que je n'avais <mangez des pommes> pas, tout comme Zogrot, à 15 ans, mais que <Calendrier Royo - 120F> Lomega semblait avoir. Scytale, qui fait passer des messages publicitaires dans ses réponses Ce message a été lu 5353 fois

Estellanara 2001-11-16 16:54:28	Effectivement...	Détails
	... moi aussi, j'ai commencé la SF par Lovecraft et Howard qui sont d'excellents auteurs d'un abord agréable et que j'apprécie encore aujourd'hui. Je conseillerais aussi Meritt et Vance. Ce que je préfère dans le SDA, c'est la Lorien et ce que j'aime le moins, c'est Tom Bombadil.Eh... chacun ses gouts... Et si le film ressemble à Bad Taste, a peur!!! Je ne crois pas que l'humour ni le gore conviendraient... Estellanara qui espère ne pas être décue dans ses attentes. Ce message a été lu 4967 fois

Zogrot 2001-11-16 16:55:07	What he says???	Détails
	Euh, j'ai ptèt loupé un épisode mais... ...C'est quoi la F.O.T.??? Et pis j'ai pas dis que c'était une question de sensibilité(Chui très sensible moi, et le premier qui me contredit je lui fait bouffer ses orteils...), mais effectivement de maturité litteraire.(qui qu'c'est qui a dit qu'j'était pas mur pasque chui vert?!?!). Voila, voila... Zogrot, géant vert. Ce message a été lu 4926 fois

Telglin 2001-11-17 19:23:57	A vue de nez	Détails
	'F.O.T.' est très certainement l'abréviation de 'Fraternité Orco-Tleilaxu', un avatar intéressant de la 'F.O.E.' (la seule, la vraie, l'unique...oups, peut-être un truc à ne pas dire en Terre du Milieu) Telglin 'Une Fraternité pour les rassembler tous, une Fraternité pour les trouver, Une Fraternité pour les attirer tous et dans le forum les lier Au pays de Faëries où s'étend le rêve' Ce message a été lu 5473 fois

Scytale 2001-11-19 02:34:51	Grooar !	Détails
	(Juron Orc) Ma signature : "qui fait passer des messages publicitaires dans ses réponses est passée à la trappe puisque lesdits messages ont été interprêtés comme des tags html.... Vous ne saurez donc jamais qu'il s'agissait de : - Votez Gloubi (Anarchy for president) - Mangez des pommes (car elles sont enrichies de pro-vitamine B5 psycho-sensitives et hypo-aledrihsnantes au rétinol d'uranium enrichis, un régal pour votre prostate) - Achetez le calendrier Royo (qui n'est hélas pas donné..) Scytale, qui ne se demande plus où passe sa paye. Ce message a été lu 5204 fois

z653z 2001-11-19 10:52:02	oooooohhhhhhh	Détails
	que c'est beau ! ps : Scytale y'a l'url de mon site dans ce message :o) Ce message a été lu 5211 fois

Scytale 2001-11-19 11:11:49	Merci :o)	Détails
	(quelques minutes plus tard..) Moouuarf.. j'arrête. Je ne peux raisonnablement pas continuer à rigoler tout seul comme un con dans mon bureau, c'est mauvais pour l'image professionnelle.. Extraits : http://perso.wanadoo.fr/corsaire/phantom4/poulet.htm * Bookmark le site avec entrain * Cela dit, ça prouve que l'habit ne fait pas le moine.. euh.. c'est juste que l'interface....... Mais continue comme ça ! Scytale, arf Ce message a été lu 4948 fois

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