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la tête dans le tonneau

De : Grogroutch
Date : Mardi 25 mars 2003 à 18:00:49

Olà z653z (humain, robot ou fourmiz?)

Grand 1 : Sache que je ne bois jamais sur le net ! Mais seulement après avoir lu les nouvelles et si elles sont mauvaises. Actuellement je suis vraiment sobre.
D'ailleurs comment apprécier à sa juste valeur et retourner dans ma tête obtuse ce qu'écrit Elbereth.
Grand 2 : Je ne bois rien en dessous de 40°. Mes amis les dragons le savent et rappliquent à l'heure où j'ouvre les tonneaux d'alcool à bruler.

Non tu n'y es pas. Galadriel a compris et a bien réagi.

Que le grand Taganah soit avec toi et avec vous tous.

Ce message a été lu 4613 fois

Réponses à ce message :

Zogrot 2003-03-26 01:23:17	En tant qu'orc et biologiste (a mes heures perdues)...	Détails
	... Laisse moi te dire que ton existence même m'étonne beaucoup pour les raisons suivantes: 1. Les orcs et les nains ne sont pas interféconds(reste la possibilité de croisement par procédés magiques dont j'ignorerais l'existence). 2. Même si le croisement était possible, les préférences des orcs mâles vont aux femelles sveltes et musclées et j'en sais quelque chose. De plus les seules interractions que peuvent imaginer les orcs (conventionnels bien sur) avec les autres espèces sont d'ordre guerrières, et les nains sont les adversaires les plus prisés des orcs etant donné qu'ils sont plus résistant et meilleurs guerriers (au corps a corps, evidemment) que les elfes et les humains. 3. Un individu ayant du sang nain et se disant sobre est soit un menteur soit assommé ou endormi depuis plus d'une semaine et vient de se réveiller. De même que dire qu'on a du sang nain et ne pas savoir que la plupart des bières naines font plus de 40° et sont loin d'etre de l'alcool a bruler (c'est ce que les nains font de mieux après les haches, mais ça c'est un point de vue perso...), est relativement honteux. 4. les nains sont les ennemis naturels des dragons. (compétition interspécifique: il n'y a jamais assez de trésors dans une région pour les nains ET les dragons) Remarque, toutes ces choses étranges que tu racontes sont peut etre dues aux effets secondaires d'une trop longue utilisation des cristaux(ou quartz) de strogbull... Ils sont vraiment farceurs ces shamans gobelins. Quand à l'essouflement de la densité de message postée, elle est simplement due au fait que nous, anciens du faeriums, avons déja parlé de tout débat nous passans par la tête et nous n'avons donc plus d'idées, d'ou notre mutisme. C'est pour cela que nous avons besoins de sang neuf pour apporter de nouveaux débats ou même de nouveaux points de vue aux débats susdiscutés. Quand aux encouragements, laisse nous le temps de lire les nouvelles... Pfouh, qu'est-ce qu'ils sont impatients ces jeunes! Zogrot, sceptique et fatigué. P.S. N'est il pas superflu de dire que les personnes de ton avis ont, je cite, "compris et bien réagi"?? Ca me parait logique que tu sois d'accord avec ceux qui sont de ton avis (et vice versa, cela va sans dire). quoique, faudrait y réfléchir... Ce message a été lu 4352 fois

Grogroutch 2003-03-26 09:17:05	Chouette !	Détails
	Mon petit Zogrot Merci de m'avoir ressorti le manuel d'AD&D ou d'un quelconque autre monde tout fait. De l'imagination mon vieux, de l'imagination. Je comprends que tu écrives qu'il n'y a plus rien à dire si tout est déjà bien carré. Il reste seulement à apprendre par coeur les règles et malheur à celui qui ne récite pas bien sa leçon. Sache que mon ADN est à géométrie variable. Comme sang neuf qu'est-ce que tu veux de mieux. Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec les avis de Galadriel. Par contre tous ces messages qui apparaissent maintenant, inclus le tien c'est super chouette. Allez je ne t'en veux pas trop. Le grand Taganah saura quoi faire de toi. Ce message a été lu 4598 fois

Zogrot 2003-03-26 11:52:37	Zogrot pas petit!	Détails
	Arf arf! Mon speech ne vient pas d'un manuel prédigéré (et régurgité, beurk...) d'un quelquonque manuel de JDR médieval faantastique... Mais il y a des constantes qui sont relativements invariantes quelque soit les mondes... Celka dit, si pour toi, un nais est une créature de quatre mètres de haut, mangeant du celeri aux algues et aimant écouter le chant des oiseaux, libre a toi mais tu risque de ne pas comprendre la plupart des récits ou références fantastiques ;p Mais si tu veux le savoir, je pioche ce qui me plait dans chaque monde que je connais: Ma vision des nains ressemble beaucoup a celle de warhammer (qui a beaucoup pompé sur Tolkien). Ma vision des orcs est celle d'une race guerrière mais pas forcément méchante (rien a voir avec tolkien ou ce qu'on trouve dans les manuels suscités.). Cette vision ne vient de nulle part mais il y a une version qui ressemble beaucoup dans la trilogie des orcs de Stan Nicholls, que je vous conseille a tous de lire pasque c'est vachement bien! Surtout que les héros sont des orcs donc je serais bien en peine d'en dire du mal... Sinon, pour le sang neuf, je parlais effectivement de toi. Surtout si t'as du sang orc et qu't'aimes bien les joutes amicales.(mais néanmoins viriles et sans retenue) Zogrot, BAAAAaaaastOOOooon!!! P.S. L'adn a déja, dans sa forme naturelle plusieurs formes donc un géometrie variable... P.P.S. Je sais, la culture c'est comme la confiture... mais j'ai pas pu m'en empécher. P.P.P.S. Il est quand même facile de dire de qu'une personne a raison quand cette dernière était déja de votre avis(et vice versa, bien entendu). Ce message a été lu 4812 fois

sugirva 2003-03-26 13:20:29	humpf...	Détails
	bon, ben il y a plus grand choses à dire, si ce n'est que le petit nouveau sait à peu près écrire et que c'est nul parcequ'on va pas pouvoir lui gueuler dessus à cause de ses fautes... Et puis dire que la confiture, c'est vachement bon aussi... Enfin voilà quoi, c'est la fête :o) sugirva, sombre quelquechose... Ce message a été lu 4717 fois

Galadriel 2003-03-26 19:57:36	...	Détails
	"Des constantes qui sont relativement invariantes" Galadriel. ps : désolée j'ai pas pu m'en empêcher ;) Ce message a été lu 4685 fois

Zogrot 2003-03-26 20:48:36	Hum, euh... C'est a dire que...	Détails
	...C'etait une redondance parfaitement maitrisée pour insister sur ces constantes... hum hum. :cry2 Boooouuuh, z'l'ai po fait d'esprès!!! Zogrot, dépité. P.S. M'en fous, j'ai raison! Ce message a été lu 4739 fois

Estellanara 2003-03-26 20:55:09	Trois...deux...un...débat!	Détails
	Que pensez-vous des constantes dans les mondes de médiéval fantastique? (Tous les orcs sont verts, les semi hommes sont poilus, les nains bourrus et alcoolos, les elfes graciles habillés en vert, il y a toujours un dragon dans la caverne et un vieux magot dans la tour...) Uniformisation à base de Tolkien prémaché qui tue l'imagination et empêche l'innovation? Ou Bases de référence indispensables pour se représenter un monde sans 250 pages de description? Produit tout fait qui sort en série? Ou Imaginaire commun et terrain d'entente? A vous de voir! Estellanara, ça vous plait? C'est moi qui l'ai fait... Ce message a été lu 4579 fois

Elbereth 2003-03-29 14:44:43	Oh Nullité Sacramentale!	Détails
	Chère Estallanara, (ceci sans ironie mais sur un ton de lettre au Trésor Public), Merci pour ton gentil post, il m'a fait bien plaisir. En effet, je m'interroge sur ces charmantes constantes compassées... Mais si leur "utilisation" n'a pour but que d'éviter ces pages de description sus-nommées...Je n'ose prédire ce qui pourrait faire la fragrance d'un livre de fantasy. Pour ma part, et pour le peu de livres de cet acabit que j'ai lu, j'avoue que ce qui m'y attire, ce sont justement ces descriptions, ces peintures paysagesques et ces arcanes de conflits historiques entre peuplades et races. (pas dans le sens Gobineau, je précise) Personnellement, je trouve cela plapitant de découvrir des ressemblances entre un livre fantastique et des mythologies lointaines, sans que celles-ci soient pour autant admises sans autres explications. Lorsque l'on prend l'exemple de La morte Amoureuse, de Théophile Gautier...le thème de la goule, il ne l'a pas été cherché dans les légendes franc-comtoise mais dans la mythologie indienne. S'il avait opté pour un récit mettant en scène un banal vampire-immortel-avec-deux-ou-trois-caractéristiques-en-plus associées à la base du vampire européen, nous nous serions retrouvé avec un récit dont les thèmes majeur (celui du temps, de la fidélité à soi-même, du rêve et de la méditation) n'auraient pas eu autant de force, parce qu'ils n'auraient pas eu pour base une culture où ils sont rois... Tout cela pour en arriver au fait que ces constantes de l'elfe oxygéné et du troll aux lambeaux de chair pendant aux commissures, je ne les trouve, au mieux que risibles et chair à parodie. C'est à chacun, déjà, de réinvestir cet imaginaire à la lecture d'un roman (sinon même le grand Tolkien parait fade), donc d'autant plus à l'écriture. Une assimilation d'une myriades de personnages et de leurs archétypes ne signifie en aucun cas un claque. Sur ce, je vous renvoie à Jung et vais m'adonner au sommeil car...heureux soient ceux qui ont trouvé mon post cohérent! :p P.S.: En ce concerne les légendes franc-comtoise, cela peut-être merveilleux quoique j'en fustige: La Vouivre, de Marcel Aymé. Délicatement fantastico-bucolique...et plus si affinités. Elbereth Ce message a été lu 5035 fois

Estellanara 2003-04-01 22:07:19	Considérations tradives	Détails
	C'est avec une horreur certaine que j'apprends que tu m'écris sur le ton réservé au trésor public. Cet humble lancement de débat laissé entre vos blanches mains par votre humble servante et qui, disons-le franchement avait pour ambition de relancer un peu l'activité du faerium, ne donnait aucunement mon opinion sur la question posée. Il ne prétendait que donner quelques pistes de réflexion ou provoquer des réactions. Effectivement, pour moi, une grande partie du charme d'un roman de fantasy est de découvrir la genèse, la géographie, le bestiaire et l'histoire du monde où il prend place. De voir comment l'auteur va réussir à se démarquer de ce qui a été fait avant lui, de voir quelles nouveautés il insufflera dans son histoire. Mais, on a par moments l'impression désagréable que certains auteurs se passe de toutes ces explications en s'en remettant justement à leurs prédecesseurs, qu'ils ne décrivent même pas puisque tout est déjà connu. J'ai eu plusieurs fois cette impression en lisant La fille du sorcier drow. "bof...inutile de leur décrire cette ville, ils ont tous lu les précédants bouquins des Royaumes oubliés..." Bon, OK je les ai lus mais quand même! Cependant, ça peut avoir un côté confortable et plaisant de se sentir en territoire connu dans une saga. On rentre dans un monde comme dans sa cuisine, si vous me passez cette métaphore minable, on s'y sent tout de suite à l'aise, on a ses repères. N'avez-vous jamais ressenti comme un manque quand, à la fin d'une scène de taverne, il n'y a pas eu de bagarre? Euh... je connais des bouquins avec "un banal vampire-immortel-avec-deux-ou-trois-caractéristiques-en-plus..." qui sont très chouettes... pas taper! Ce qui m'intéresse généralement dans les livres de vampires (et j'en ai lu plein) (monomaniaque, moi?!), c'est la vision de l'auteur concernant leur apparition. On trouve notamment des idées très intéressantes dans Des saints et des ombres de Christopher Golden et dans le cycle des vampires d'Anne Rice. Sans oublier le chef d'oeuvre du genre, Dracula de Bram Stoker, of course. Mais La morte amoureuse fait également partie de mes vampires préférées. Tout comme la charmante vampire de Le fanu, Carmilla. Il faudra parler de vampires un de ces quatre ici... A ce propos, j'ai découvert récemment grâce à un ami le cycle de Anita Blake que je conseille de tout coeur aux amateurs de récits de vampires/loups garous. Le style gore/humoristique/blasé est tout à fait réussi, les personnages sont très typés et bien détaillés, les intrigues se tiennent suffisamment. L'auteur revisite justement pas mal de poncifs du genre en leur insufflant une nouvelle vie et une bizarre actualité. Le vampirisme est ici légalisé et la lycanthropie considérée comme une maladie transmissible par le sang. La plupart des vampires sont français avec un petit air de 18e à la Lestat très rafraichissant. A croire que pour les américains, le vampirisme est d'origine française... Le charme des french lovers a encore frappé! Pour en revenir au sujet principal, ces constantes de la fantasy me paraissent autant d'occasions de transgressions. A quand les elfes grasouillets, les nains sobres (pardon, Norgong!), les orcs pacifistes? Et puis, tous les points communs entre les contes de fantasy ne sont-ils pas dus à leurs sources myhologiques communes? Difficile de concevoir un farfadet, autrement que comme dans les légendes irlandaises. Pour le cas des légendes franc comtoise, je n'en connais pas. La vouivre fit autrefois partie de mes lectures scolaires et ne m'a apparemment pas laissé un souvenir impérissable. Quoique les vouivres soient des créatures fascinantes. Zog, s'il te plait, une fiche d'écologie de la vouivre! Nocturnement votre, Est' PS: j'attaque Jung dès que j'ai fini Freud, autant dire dans deux ans. PPS: si tu peux m'en faire un résumé, ce sera avec joie. PPPS: vachement décousu, mon post! Ce message a été lu 4929 fois

sugirva 2003-04-02 01:15:19	de la couture...	Détails
	Et pourtant, de fil en aiguille, on avance... Je ne donnerais pas mon avis sur le sujet actuel...il est bien trop tard et je ne sais encore qu'en dire... Si ce n'est que comme toujours, il y aura des conservateurs qui ont des nains petits, alcooliques et bagareurs, des humains polyvalents et des cavaliers noirs forcément méchants (ils sont noirs, les cavaliers...) et d'autre part, des aventuriers ou des jeunes artistes qui seront plutôt là afin de faire évoluer les choses et qui rendront les gobs sympathiques bien que maladroit ou qui feront des trolls, des "gens" comme tout le monde... Bon, ben tout compte fait, on pourra prendre ça comme mon avis sur la question...Tant pis... :o) sugirva, sombre quelquechose Ce message a été lu 4787 fois

z653z 2003-04-02 10:58:40	french lovers	Détails
	Comme à mon habitude, je réponds à un tout petit détail d'un long post (quoiqu'il m'est arrivé qqfois de faire des posts de plus de 20 lignes... si si si j'vous jure !). Pour les french lovers, il y a aussi le côté féminin, les françaises seraient peu farouches (une petite blague au passage : Pourquoi les Français ne parlent-ils presque jamais de leurs femmes ? C'est qu'ils ont peur d'en parler devant des gens qui les connaissent mieux qu'eux). Enfin, je pense surtout que les humains sont attirés par l'exotisme (sous-entendu, par ce qui ne leur ressemble pas). Peut-être pour favoriser le brassage génétique... PS : finalement, il m'a l'air plus décousu que le tien mon message PPS : et puis, il n'est pas si court PPPS : et aussi, j'ai bien aimé lire ton avis sur le débat que tu as lancé PPPPS : voilà c'est tout Ce message a été lu 5054 fois

Estellanara 2003-04-03 21:01:31	génie génétique	Détails
	Un post parlant de génétique ne pouvait qu'émouvoir la biologiste frustrée que je suis! Ah oui, les françaises seraient peu farouches? Je connaissais pas cette réputation. Eh! On est des femmes libérées. Ouais! Brulons nos soutiens gorges!! Mais pas les miens, ils sont jolis... Pour l'exotisme et la cause génétique, ça me parait indéniable. Mais les américains sont apparemment d'avantage attirés par les français que par les autres "espèces". Etonnant, non? Un reste de solidarité datant de Lafayette? Une fascination étrange pour leurs cousins du vieux monde? Car l'intéret des auteurs se porte spécialement sur le 18/19e siècle français. Après tout, c'est un peu l'époque à laquelle les états unis sont nés. Et à cette époque, nos ancètres foulaient encore la Nouvelle Orléans. Faudrait interroger un vrai américain. J'en connais qu'un, mon correspondant et il est fan de Brigitte Bardot et Catherine Deneuve. Et de Samantha Fox aussi... Est', pie bavarde. PS: mais non mais non... PPS: certes PPPS: merci! PPPPS: pareil! Ce message a été lu 4856 fois

Estellanara 2003-04-03 21:04:05	C'est Mélophage qui va être contente!	Détails
	Magnifique hymne à la tolérance que tu nous fît là malgrès l'heure tardive! Respect. Estellanara, écrasant une larme. Ce message a été lu 4957 fois

z653z 2003-04-04 11:27:39	et les français par les ptites anglaises	Détails
	CF titre PS : oui c'est dur de comprendre à quoi je réponds mais je milite pour la lecture et la relecture des posts d'Estellanara Ce message a été lu 5373 fois

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